知名歷史學家尤瓦爾·赫拉利在其著作《人類簡史》中提出過這樣一個觀點：智人之所以能夠在所有的人屬物種中脫穎而出，戰勝肌肉力量更強、腦容量更大的尼安德特人，成為統治地球的物種，一個關鍵節點是智人在數萬年前完成了一次關鍵的“認知革命”：智人們忽然擁有了“虛構”的能力，能夠描述一些不曾發生、僅僅停留在想象里的事情。更重要的是，智人們還擁有了“相信虛構”的能力，能夠在沒有親眼看見、親手觸摸的情況下，相信他人口中描述的內容。

這是行星級別的變革。因為在生物學的層面，人類能夠維持的穩定社交關系上限是150人（被稱為“鄧巴數”），多了就超越大腦生理極限，記不住了。而當人類擁有了“虛構”的能力、擁有了“信仰未發生之事”的能力，人類也隨之有能力建立動輒數千人、數萬人的龐大社會組織，建立起部落、宗教、學派、國家。智人的生活方式因此產生了質的變化，人類文明也因此不斷滾動向前。

而在我看來，這正是風險投資在金融行業的所有細分門類里脫穎而出，擁有更廣的受眾認知度，頻繁被浪漫化敘事的原因。因為人類對未知、對虛構的偏愛，是刻在基因里的。而風險投資，正是一份始終凝望著未來的職業。

但或許也正是因為有著這樣一層底色，風險投資也成為了最有“自我意識”的一個行業。即使在中國風投短短20多年的發展史上，自2005年開始也至少出現過3次獨立潮：第一次出現在2005年，美元基金們紛紛來到入世之后的中國建立自己的中國投資部門，隨之造就了第一代風投人；第二次出現在2012年到2018年之間，移動互聯網的普及加上智能手機的崛起，推動了創業繁榮期的到來，VC2.0的概念開始出現。

今天對話的主角，則是第三波獨立潮的代表。2022年，光速中國的聯合創始人韓彥創辦了心資本。這是一家從官網審美到投資方向都“全面新”的機構。在2025年初完成基金首關的新聞稿里，韓彥說心資本的目標是做一支“我們的基金”——這看起來簡直太有風投精神了。

只不過相比于2005和2015年這兩個時間點，2022年似乎有點太“面目模糊”了。那一年，人們知道人工智能在爆發前夜，但并不知道GPT時刻會有怎樣的震撼；那一年，人們還習慣性地將機器人比喻成變形金剛，更好奇它是否能變形；那一年，很少有人聊商業航天的例子，“市場化發射衛星”這件事經常被用來論證馬斯克到底有多像鋼鐵俠。還有美元大放水、資產堰塞湖……那是一個“做自己”的好時代嗎？

我想很多人，都很需要這個問題的答案。

本期研討會嘉賓

心資本創始合伙人韓彥；投中網編輯蒲凡、曹瑋鈺

“我是行業里最年輕的人”

蒲凡：先做一個簡單的自我介紹吧。

韓彥：我和朋友經常介紹說，從小時候算起，我自己三十年做科技，二十年做VC，十年做冥想，這就是韓彥，心資本的韓彥。

蒲凡：“10年做冥想”這個title別具一格，為什么把“做冥想”當做一個十年代名詞？

韓彥：好問題。我第一次做冥想是2015年，作為一個一直身處科技行業的投資人，這個機會非常偶然。而且我從小學開始，玩的是無線電，學的是電子工程，冥想是一個多么虛無的東西，所以2015年初次接觸以后，我其實一直很抗拒。但在過去的10年，我意識到冥想給我帶來了不同的視角。我終于發現，做投資除了用腦、用邏輯以外，還有一個東西是用心——這其實也是“心資本”的由來。

蒲凡：這很符合我對你的想象。在我的概念里，你們80后的青春期恰逢中國騰飛的開始，恰逢中國互聯網產業的萌芽。我一直認為你們80后的這代投資人，有一種想創造自己世界的沖動。

韓彥：哎呀，那就讓我回想一下自己剛進入這個行當時是什么心態。我是2008年入行的，那時候的第一感受是：我是這個行業里最年輕的人。那是我第一周最強烈的感受。而且在思考一個問題：我要不要穿西裝？要不要打領帶？

為什么會這樣思考，這跟我的人生經歷有關。我學的是電子工程，畢業后進入的第一家大公司是微軟，西裝領帶。第二家大公司是麥肯錫，更要西裝領帶。所以后來進入風險投資行業時，我心里還挺期待，想著這應該是一個更自由的新行業吧？我終于可以不穿西裝領帶了吧？要知道，在那個時候，很多基金甚至連網站都沒有。

結果到了入行第一天，我確實沒穿西裝領帶，但馬上產生了另一個感受：怎么我是這個行業里最年輕的人？所以我進去第一天就想裝，裝自己老。因為一個年輕人進入了在自己眼里像一座山一樣的行業。這個行業的維度非常寬，不光有法律、金融，還有創業、人性，太多維度了。

還有一個（想穿西裝的）背景是，2008年距離VC進入中國也不過10年左右。中國的風險投資行業史是從IDG、Accel這些機構進入中國開始的。截至到2008年的時候，整個行業依舊非常隱秘、時尚、美式——非常美國化。所以你會看到，當時這個行業里大多數人，要么是美籍，要么是美國化的，或者至少是被美國文化影響很深的。

蒲凡：“美國化”這個形容詞很真實。

韓彥：是的。而且2008年的時候，金融危機就來了，迫使很多基金想要進入中國，本質上成為了全球基金。全球基金意味著什么？意味著很多事情都要跟美國溝通。要不要投這個案子？中國到底發生了什么？美國那邊聽不聽得懂？所以2008年到2011年這三年，我作為光速美國上海辦公室的一員，其實一直在和美國風險投資的前輩們做“中國教育工作”。

我記得當時給他們介紹嗶哩嗶哩，他們無法聽懂；介紹大眾點評，他們也無法聽懂。又趕上金融危機，所以2008年到2011年，其實是是不斷教育、溝通的三年，也是動作相對慢的三年。

所以讓我在今天這個時點往前看過去三年，我會覺得那是非常混沌、但又非常美妙的三年。昨天我還在跟一個朋友交流，我說你們有沒有意識到過去三年——特別是2022年、2023年——多么寶貴。你想和誰聊，誰都會愿意跟你聊；你想怎么聊，誰都會配合你，因為大家的動作都冰封了。

今天再回頭看，這個冰封后面帶來的，是無比的繁榮。而這個繁榮才剛剛打開。就像2008年到2011年，后面打開了接下來10年的巨大繁榮。歷史又或許重新來了。

“VC是我想象中，60歲還愿意做的事”

蒲凡：你從小是一個技術宅，玩無線電——這是個需要強興趣驅動的領域。按理說，你的職業目標應該是工程師。可你為什么后來會進入麥肯錫，又轉到風險投資了呢？

韓彥：我反思過自己的人生。要講這段歷史，可能要先講無線電。我是中國無線電重新開放以后第一批接觸它的小朋友。有一個下午，我參加數學奧林匹克競賽班，來了一位代課老師。他跟每個同學聊天，問我：“你英語學什么教材？”我說：“新概念。”他問我學到第幾本了，我說學到第三本。他問了一圈以后，對我說：“你有沒有興趣下課跟我走？我帶你去個有意思的地方。”

他帶我下樓，往前走了一兩個街區，上了一個樓，一直走到六樓樓頂，打開一扇門，說：“這個東西叫業余無線電，我們剛開的一個興趣班。這個班的好處是，你可以通過它跟全世界的人聊天。”

我一下就被吸引了。我想，我正好要練英文，跟全世界的人練英文，這不是太好的辦法嗎？

蒲凡：我覺得特別像英語考試的作文題，幫李華寫給外國友人一封信的場景。

韓彥：就是這樣。而且你最好要回到那個時代背景里。當時（遠距離通信）主要還是靠郵票。之后若干年，我才有了第一臺東風286臺式電腦。所以那時候竟然有一臺機器，可以通過無線電波——當然我當時還不知道什么叫無線電波——跟全世界的人聊天，我瞬間就被吸引了。

那時候我初一。這個愛好一直貫穿到大學。一個月前，還有一位上海交大的同學找到我，說“韓先生，我在學校歷史檔案里找到了20年前你設立上海交大電臺的資料”。所以無線電這個愛好，是貫穿我人生的。那批玩無線電的朋友，成了我一生的朋友。可以說，從1991年或者1992年開始，我的科技之路就開始了。也因為這個，我選了上海交大電子工程系。我覺得電子工程和電波是連在一起的。

等到我快要畢業，正好趕上中國第一批大的互聯網公司開始出現。我記得當時聽到的故事，是淘寶和易趣網在打架。那時候出現了一批美資的、很時尚的公司，我們很多同學畢業后都去了那些公司工作，比如德州儀器、意法半導體，這些都是當年在上海很典型的美國或合資公司。我也去了其中一家很時尚的公司，叫微軟中國。

微軟那段日子，我工作做得很好。每天工作到晚上12點多，被評為top performer，最佳員工，獎勵了一個小玻璃水晶杯。但是到了某個時點，我突然意識到：我是不是一輩子都要做工程師？答案是不。所以我下定決心，用200%的力氣把工作做好，把所有剩余時間拿去找下一個人生的點。

這是我當時非常真實的思考和決定。我思考的結果是，我已經在這件事上做到了一個頂峰，但我不愿意一輩子做這個。另外我也感受到，這些國際大公司在分工上把一些相對邊緣的業務給了我們。所以我一直在找方向，找燈塔。當我找到燈塔的時候，身體里的燈泡會亮。

很長一段時間里，它都沒有亮。后來有一件事讓它亮了起來：那是大學時的一場宣講會，也就是麥肯錫宣講會。這場宣講會我當年連門都沒有踏進去，甚至身體都沒有想朝那里走的意識。因為在2000年，麥肯錫一年在全中國只招4個人，北大、清華、復旦、交大各1個。我自己掂量了一下，覺得怎么也不會成為那一屆交大的No.1，所以連考慮都沒考慮過。

但是在微軟之后，我的心回到了當年那場宣講會。于是我做了決定，花了九牛二虎之力，通過朋友介紹朋友，通過溝通，花了一年多、兩年，終于進入了麥肯錫。我在麥肯錫的三年，也做到了麥肯錫的Top 5。

然后那個問題又來了：我會不會在麥肯錫做一輩子？如果我現在60歲了，還會不會做麥肯錫的分析師？而且這時候，麥肯錫已經愿意資助我去全球最好的四所MBA學校讀書。我的答案還是不。

我覺得自己挺作的（笑）。一旦一件事情做到頂，我就會想這是不是我人生的終點？于是我又開始尋覓。下一個方向是什么呢？很有意思，我當時在一個項目上，替陳曉紅“掃”中國教育行業——什么叫掃？就是一手拿著電話，一手拿著黃頁，聯系上面的教育機構。我記得自己打到過五月花烹飪學校、藍翔技校。我們項目組推薦的是新東方，還有一家叫達內的IT教育公司，這兩家后來都上市了。

通過那個項目，我第一次知道中國有個東西叫私募。我就去查什么叫私募。那時候還是撥號上網，56K modem。

蒲凡：一接電話就斷網。

韓彥：你說得太對了。我就慢慢查，原來這個叫PE，還有一個名詞叫VC。我當時還覺得好笑：VC，是維生素C嗎？

我這個人還有個特點：我做一件事情比較狠，一定要把它做到底、如果發現不滿足，我就會下定決心，狠狠地去尋覓。尋覓這件事，既用腦子，也用感覺。當兩個都到的時候，我身體里的燈泡就“唰”一下亮了。當時，我就是在VC這件事上亮的。當我下定決心，不能在麥肯錫待一輩子，我就開始搜索相關信息，把當時能找到的所有獵頭、所有能查到網址的VC Fund都找出來。最終通過一個朋友的朋友的朋友的太太的朋友，把簡歷送到了光速美國上海辦公室曹大容的手里。

其實我面試走進辦公室的時候，心理落差是很大的。我之前在一家2000人的公司，出差坐商務艙，只住整個城市最好的酒店；后來到了一個大概只有15平米、三個人的辦公室。這就是我的VC開始。

說實話，我剛加入之后的一段時間，也不知道VC到底是干什么的。最早做的事情很簡單：打cold call（陌拜電話），打了一個月的cold call。我記得第一周做的項目，甚至記得當時很多對話。再過兩三年，有了微博；微博有了私信以后，我突然覺得：這個地球上沒有人是我“騷擾”不到、聯系不到的了。

當年這個行當里被我“騷擾”過的人，都是一輩子忘不掉的。我舉個例子。我當年看旅游行業，里面有一個人叫崔廣福，藝龍的CEO。我在新浪微博給他發了18條消息，到第19條他才回我。他記住我了，也沒有拉黑我。后來他加入IDG做合伙人的第一天，跟我說：“Herry，兜兜轉轉咱們竟然成同行了。”

這就這么幾件看起來不相關的事，巧妙地走到了一起。

蒲凡：這是一種超能力，可以變換時間軸，每過一段時間就會想自己60歲的時候怎么樣。但在我的視角里，我會忍不住想，你是不是太容易感到飽腹感了？

韓彥：有意思的是，這個問題我想過。你看我身邊的關系，或者我長期使用的東西，其實都很長情。我的朋友很多都是30年的朋友；一件衣服我可以穿到發光。所以我不是容易“飽”的人。我覺得這種“超能力”更像是兩種力量交織在一起：一邊是某種不安全感的反噬；另一邊是一直把自己往前趕的鞭子。

為什么我能在舒服的時候找到不舒服？因為我躺著的時候，還拿著鞭子抽自己。這可能和成長經歷有關。我出生在上海，小學在無錫。同學早上5點起床看書，我根本“躺”不了。父母都是事業型的，我從小要靠自己drive。父母為了我在無錫和上海之間折騰，也放棄了很多。這股力量一直在我心里。就是因為很用力，我才會逼自己移動時間軸。大部分人可能只有明天的計劃，甚至只有今晚的計劃。能有一輩子的計劃，本來就是逆人性的。

蒲凡：冒昧問你一個問題，你覺得自己是個聰明人嗎？我這么解釋一下我為什么問這個問題吧，我覺得你的表述特別像一個“命不好的聰明人”。聰明在于，我能知道我有什么樣的能力，“命不好”在于，客觀條件限制了我的選擇空間。兩個因素加起來，就會感受到非常痛苦或者厭煩。

韓彥：聽上去，這個描述不是我。第一，我不痛苦，也不焦慮。第二，我也不是那種能把未來清晰畫出來的聰明人。但我有一種模糊而精準的感知力，知道什么不是自己一輩子要做的事。燈塔在那里，我畫不出來，但能感覺到大概在哪里。

這個能力后來也落到了投資上。有人問我，你憑什么六七年前看好商業航天，憑什么五年前敢投GPU？我說，我就是感覺這件事情要大了。那時我畫不出來，甚至只掌握很零星的能力，但方向感很篤定。

曹瑋鈺：這個就是你剛才提到的，說如果你遇到你比較認可的事情，你身體會有一個燈泡亮起來。

韓彥：我會有一個燈泡亮起來。這個亮到什么程度？昨天我還跟同事說，我最近要做一件事情：把未來5到10年我覺得會發生的事情寫下來。因為過去30年證明了我似乎擁有這樣的能力。所以很多人問我，投資是什么？我會說，投資是基于事實和邏輯，在演繹和想象的空間里飛翔。

蒲凡：我想到的是另外一個詞，“總覽效應”。當你進入了某種維度之后，你的思維就變化了，你不再是僅僅停留在對一個局部的理解，而是通過“總覽了整體”產生了新的想法，打破了原本的思維邊際。我在想，你是通過什么樣的特殊的事件，讓你意識到你有這種的能力呢？

韓彥：你說的非常對。我好像是有這個能力，我能夠在意識層面能把自己抽離出來，所以空間和時間在我小的時候就可以變化。

我能回憶起來的最大節點就是2015年。通過冥想，我有了空間感。什么叫空間感？就是在一個有限的肉身里，找到了空間；你的價值觀和視角都可以騰挪。原來離一件事只有10厘米，現在可以離地1萬米再看它，也把自己放進去一起看。30年前，我已經有那種抽離出來、看著60歲自己的能力；10年前，這種能力被加劇了。它讓我真正意識到，一個人的perspective（觀察事物的角度）決定結果。

這就是心資本的生意。資源、運氣、腦子當然重要，但更重要的是你用什么價值觀、世界觀、視角去看一件事，你的發心是什么。它看不見，卻極其深遠。

所以我更敬畏投資，更敬畏創始人，也更敬畏心。騰挪心的能力，才是一件事情源源不斷的力量。

蒲凡：而且總覽效應還有一個更精妙的應用案例，希區柯克運鏡。就是當你推進一個特寫的時候，你的背景反而在縮小。這種視角上超越預期的變化，讓你反而會注意到更多不容易覺察到的細節。

韓彥：無論是總覽效應還是希區柯克運鏡，一個最直觀的效果就是它把你從本體上抽離出來。什么是本體？本體就是我執，就是ego。很多事情成也在ego，敗也在ego。如果你能從ego里面拔出來，就是你的運鏡不在意當下了，其實你是物理上突破了ego，這是極難、極稀有而極強大的一件事情。所以物理上幫你突破ego，那你的干擾就少了，你離真相就更近了。

2008年做VC是種怎樣的體驗？

蒲凡：你為什么沒有創業呢？我覺得你這樣的性格很合適創業。

韓彥：第一，光速本身就是在創業。2011年，我們拿到美國的品牌，從曹大容、宓群，到我們三個人一起創業。后來我和宓群又把光速拎起來，叫光速中國。一直到2022年，中間發生了很多變化。但回到你的問題，為什么沒創業？其實我一直在創業。只是今天“心資本”這艘船，是一個更適合我的創業，它更能讓我影響世界，影響人性。

曹瑋鈺：所以能不能復現一下2008年創業之初的狀態？尤其是你剛才提到了cold call，那是一個很古早的名詞。

韓彥：2008年，VC這個行當大多數人還不知道，中國也幾乎沒有天使投資人。VC就是一幫美國華人帶著很小的機構，很神秘，網站也不太有，更不要說marketing。移動互聯網還沒開始，主要靠電話和笨重的手機溝通。更苦悶的是，www.房.com、www.車.com、各種.com好像都已經被投完了。我剛進這個行業時就想：那我來干嘛呢？

所以打cold call，是因為不知道還能干嘛。

具體操作上，把一家網站從第一頁看到最后一頁，每一個條目都看了——那個網站叫17 Startup，創始人叫文飛翔——它里面大概收錄了2000條中國創業公司，很多都是后來大家熟悉的信息聚合類網站的前身。最后我找到一家公司叫“看處方”。創始人想用OCR技術把病例掃描出來，告訴醫生應該怎么看。這就是當年的AI。

蒲凡：太超前。

韓彥：是的，這就是當年的苦悶：沒事干，能干的好像都干完了。那時在我眼里，真的是見誰都比我大，行業里沒有一個人比我小。我到哪里都想把自己捏造得大12歲，穿好西裝，打好領帶。真正有移動互聯網、有天使投資人，是2010年以后，甚至2011年、2012年以后的事。但我就是有這個特點：要干一件事，就把它干穿掉。打電話就要打穿掉，騷擾也要騷擾到他見我。比如途家的羅軍，我跟他說：你只要告訴我地球上哪個點、哪個時間，我一定出現。

曹瑋鈺：他們接到這種電話，難道不會報警嗎？

韓彥：會報警。他會覺得你不要再騷擾我。但我會跟他說，我研究這個領域，可以先告訴你中國最重要的10家旅游公司在干什么，你再跟我講（其他的事情）。當時這個行當沒有幾個FA，每個FA我都認識，每個人的QQ我都有，每個月都吃飯，案子不能miss，miss一個就算fail。后來有些基金會讓分析師盯我的微博：韓總加了誰，我們馬上也加誰。

實在找不到東西投怎么辦？我喜歡旅游，就去看中國所有旅游公司，幾乎沒有一個不認識。所有公司看完都不能投，就開始想，旅游和互聯網能不能結合出新東西。

于是有了途家，后來又有房地產、金融，最后最大的結果是運滿滿。那時這個賽道還沒有名字，我們叫它“技術推動的傳統行業”。后來它才被叫作產業互聯網。

蒲凡：你不會覺得有種斯文掃地的感覺嗎？因為你會見到硅谷那幫人是什么狀態，可能會和現在正在做的工作產生強烈的對比？

韓彥：第一，見不到。光速年會是在我真正成為GP以后才開始的。金融危機之后，行業復蘇，大家都在講copy from US。這件事一直到2015、2016年才真正斷下來。那時我們研究的就是：美國有什么？中國有沒有對標？直到中國獨角獸越來越多，光速中國早期performance甚至比美國還好，行業才開始結束“不停copy from US”的階段。后來變成美國科技創新，中國模式創新。再后來，我們投激光雷達時發現，全世界激光雷達就是中國幾家、美國幾家、歐洲一兩家，這叫同步。

再到過去三年，中國在一些行業走到了美國前面。這是一個演進過程。當時美國就是圣殿，美國有什么，中國照抄就行了；今天的機會，是把中國技術帶到全世界那些沒人干的地方。

蒲凡：我總結一個感受，不知道你會不會覺得冒犯。我覺得你初期那幾年命太好了，而且工作不難。為什么這么說？第一，主題是明確的。第二，你遇到的困難，基本上都是體力活。第三，即使你覺得沒有可投的了，你居然還有自由度去研究自己喜歡的領域。這是后面很多代投資人沒有的環境。

曹瑋鈺：對，這個也是我特別想問的，就是當年對投資人的包容度怎么會這么高？

韓彥：這就是在一個不要太大的機構里的最大好處。我們那時主要的工作是跟美國溝通。創業之后，主要的工作又是融資。這樣反而給我留下了巨大的空間去研究行業。確實，這個行業當時不卷，但愿意干這種苦力的人很少。我當時腦子里經常跳出來的詞，不是聰明，是笨鳥先飛。每次不想把那個網站看完的時候，我就告訴自己：笨鳥先飛。

第二，這個行業沒有師傅帶徒弟。在沒有師徒關系的前提下，你可以想象這個行業多難？法律文件看得懂嗎？term sheet看得懂嗎？今天有幾個合伙人能一字一句把這些文件看完？這是個殘酷的叢林。你能活下來就算活下來，活不下來也非常正常。

到今天為止，我仍然覺得，這個行業是靠年輕人打拼出來的。所以我那時候很多時間，都是下班以后坐在辦公室里，翻每一頁，翻到晚上12點都不回家。想回家的時候，就告訴自己笨鳥先飛。真的是苦出來的。今天我看到很多年輕人在這個行當里，我覺得一點都不苦。

“第一批20個項目，10個成了獨角獸”

曹瑋鈺：坦白說，這和我之前的理解不太一樣。風險投資作為一個舶來品，在硅谷應該已經有一套比較成熟的東西。我原本以為，既然是copy from US，那一整套方法也會跟著過來。但聽你的描述，好像很多東西又是蠻荒的、混亂的，需要從頭摸索。這個事情不矛盾嗎？

韓彥：美國VC體現在三個方面。第一是精神，一種冒險精神。第二是圈子。美國VC有一個圈子，這個圈子是分工的，強人支持強人，更有概率成就強的公司。第三是生態。美國有一個成熟生態。但你回頭看，這三個東西在當年的中國呢？

蒲凡：好像都復制不過來。

韓彥：都沒有。中國的金融行當是以確定性開端的。可冒風險這件事，不交學費是冒不出來的。你沒有親自用真金白銀虧過、賺過，書上讀到的風險就不是你的風險。生態也是，我們現在還在建生態。不光是二級市場、上市的生態，也包括生意、人情世故的新生態。整個中國的創業者、大企業，包括出海企業，其實都還在經歷一個階段：從沒有安全感的存活，走向活下來以后的篤定和躍遷。我們還沒有到美國那種“豐衣足食，每天紅酒奶酪，然后去思考人生最大問題”的狀態。很多東西還在缺乏里往前走。

當然，這恰恰很美好。中國正在走出一條自己的VC路徑和生態，跟美國完全不一樣，但非常堅韌，也非常獨特。

蒲凡：我覺得你提到了非常重要的一點，就是我們的VC行業萌芽價值先行的，確定性先行的。目標是先確定，再反過來的構建行業。所以我個人覺得，如果我在你那個年代嘗試做風險投資人，不僅是沒有師徒傳承的關系，我覺得找一個榜樣都很難。

韓彥：聽你們講完，我更覺得VC可貴。大機構砸大錢當然是game changer，但你們有沒有想過，創始人在nobody的時候，第一棒是誰干的？第一個給張一鳴錢的人，第一個給劉強東錢的人，第一個給何小鵬錢的人——這些錢小、風險大、AUM小、管理費少，大家又不信，為什么還要干？今天在全民科創的情況下，真正愿意做第一棒的風險投資仍然太少。做VC也好，做創業也好，心不在那里，根本做不下來。沒有第一個、第二個相信他們的人，很多公司根本走不到被大機構看到的那一天。

蒲凡：所以你是愿意做到天使投資中的“天使”這兩個字的嗎？

韓彥：我告訴你，我們創業以后的第一只基金，光速中國一期，規模是1.68億。我們當時有三個要求：第一，持股比例低于15%的不投；第二，不是第一次融資的不投；第三，這個人一眼拿出來就不強的不投。三不投。所謂不投，就是會上都不用上，提都不用提。

蒲凡：“一眼就不強”是個什么標準？

韓彥：每個人標準不一樣。比如你覺得這個人說話說不清楚是不強，那個人覺得這個人腦子反應太慢是不強，第三個人覺得這個人長得不帥是不強。反正只要拿出來之后，有明顯一點讓團隊覺得“不強”，請你就不要提。你知道最后的結果是什么嗎？那期基金投了20家公司，所有公司都是第一次融資。20個里面，有10個后來做到10億美金以上。

你知道為什么嗎？因為這種案子，不可能有任何FA、大哥、朋友、友商介紹給你。它必須是你從角落的縫里面摳出來的，甚至是創造出來的。這就是資本市場的秘密。資本市場的秘密，是你要做那個從墻縫中把未來摳出來的0.01%的人，然后把它展現在行業面前，讓大家看到：哇，這么卷的行業，竟然有人敢干這個事，而且這事真有意思。大家再去看，發現這個人真強。于是99.99%的同行，都會跟著那個敢咬第一口的人過去，把錢、估值、后續融資、PR、好朋友都介紹給他。

這就是這個世界上最容易成功的機制，因為所有人都會跟隨而去。

曹瑋鈺：你覺得現在的行業里還有一個擁有類似號召力的KOL存在嗎？

韓彥：這個世界需要這樣的人，馬斯克就是這樣的人。馬斯克是第一個說出來，兄弟們，先跟著我一起去火星吧！第一個人覺得他瘋了，你公司都要倒閉了。他一直叫叫了十幾年，叫到今天，整個地球人都愿意跟著這個人去外太空，這是地球上最強的一個人。

曹瑋鈺：那在中國的市場呢？

韓彥：中國未來也需要這樣的人。不一定是投資或創業的leader，可以是各個角度的leader。但真正的leader一定是逆人性的、小眾的、非共識的。他有信仰、有魅力、有號召力，也有心力。同時他要具備三個點：第一，基于科學、事實和邏輯；第二，能夠商業化，不能只有想象，落不到商業；第三，有心，有愿景、有價值觀，最終是為了真正的價值而去。如果這三個點都具備，就是真正的領袖。

投資人是在挖掘人類之光，創業者是在做人類之光，政府在支持人類之光，你們做storyteller，是在講述人類之光。這些都反人性，但這也是意義所在。

“心沒有準備好，肯定會錯過張一鳴”

蒲凡：我聽了這么長一段，憋了兩個問題。第一個問題，關于你剛才介紹的光速中國“三不投”。按照這個標準，你會發現王興很容易被淘汰，因為他不僅是連續創業者，還是連續失敗創業者。他做校內沒怎么做好，賣掉了；美團也是無數次失敗之后的第三個或者第四個項目。張一鳴也可能被淘汰，因為張一鳴是一個表達不清楚的人。

我們在《中國風險投資史》這本書里寫過一個細節，他一天要做很多場路演，一周要做幾十場路演。每次都覺得自己沒說好，還會打電話給王瓊（張一鳴的天使投資人）做檢討。他是非常典型的（刻板印象里）“南方小男人”形象。所以你們當時設計的標準，其實很容易錯過這樣的人。

韓彥：我是這么看這件事的。那個時代里，王興、張一鳴、黃崢，如果一個都不碰，就干得不夠成功。2015、2016年，蔚小理如果不碰，也干得不夠成功——以這個為前提，我們投資了黃崢；創造了滿幫；投了郭列（臉萌創始人），算是間接碰到頭條；到了車的時代，也碰到了小鵬。

這套標準的好處，是逼你獨立思考、獨立挖掘、獨立創造。它很難，我們體系里的人都覺得變態，我自己也覺得變態。但今天看，這種痛苦恰恰逼著年輕人走向行業真諦。今天只要跟一個FA兄弟搞好，每周就能拿到幾個包裝好的案子，在周會上顯得很勤奮。可真正的案子，不會這樣出現。

你說得對，“一眼強”只是落在文字上的標準。真正你能看到的人，是你應該能看到的人。你心ready的時候，他一定會被你看到。相反，如果你只是覺得“這個人說話沖”“那個人口齒不清”“這個人大廠沒待過”，然后就pass，那說明你的心還沒ready。看一個人強大，不是看口齒是否流利，而是看底層思想是否流利；不是看身形多強，而是看靈魂、價值觀和領導力多強。投資是一條修行之路，先向內，再向外。當你錯過一個案子時，真正要做的是向內看：我心里什么東西沒有ready？

等你的心發生變化，AI時代的張一鳴自然會在你面前浮現。

蒲凡：你這段話讓我想起《中國風險投資史》里的另一個場景。王興曾經回憶說剛做飯否那會兒，他坐在紅杉辦公室里（尋求融資），中途有一個大佬開門探頭看了一眼，又把門關上了，隨后就通知他融資做不了。就是你剛才說的，心沒有ready。王興已經坐在那里了，但電波沒有對上，信號接收不到。

我的第二個問題是關于天使投資。小紅書上有人說，中國沒有真正的天使投資人，都是地獄投資人，能拿到天使投資都是靠關系。我覺得關系和背景很多時候就是簡歷，它能幫投資人減少決策成本。風險投資要回報，也要一起兌現對世界的理想。你要爭取到我這種程度的信任，那我考慮你的關系、背景，又怎么了？

韓彥：我說說我的感受。小紅書上那個帖子說明世界太卷了，也說明發帖的人可能還沒有摸到真正的風險投資，只看到了表層的關系。關系無可厚非，這個世界都是關系，關系就是能量的糾纏；但投資只看關系，肯定是輸的。

投資為什么難？因為它是很多事情的平衡：理性和感性、邏輯和夢想、現實和夢想、賺錢和價值。你站在任何一邊，都不完整。好的VC需要兩種能力：一種是歸納，邏輯很強，學得快，能把核心和問題挑出來，盡量不踩坑；另一種是演繹，看到現實的骨感和不完美，還敢想象。這兩種能力還要加上品味。

品味不是審美意義上的好不好看，而是對風險收益天平的判斷：我冒什么風險，沖什么收益。沒有夢想，就只會挑刺，那是私募；光有夢想，又會變成慈善。所以還是那個三角：科學、商業、心。

蒲凡：這是不是就是你2015年決定去靈修的原因？關鍵是2015年——我們回憶中那么黃金的一個時代——你居然放下身段去靈修啊。

韓彥：反正當年我們和國內頭部基金，在某些領域里各自都有項目上市。上市之后，我們很開心，帶著全體同事和家人去了西西里島，和大自然連接。那段時間業績真的很好。你想，我剛才說的2011年那只基金，20個項目里有10個10億美金以上，而且每個都是從零開始。所以我想說，投資太難了，它需要理性加感性。也就是我剛才那句話：在事實和邏輯的基礎上，演繹和飛翔。

心資本憑什么是那個“更好的答案”？

曹瑋鈺：你剛才分享了很多理念，包括品味、偏好這一系列東西。但坦白說，你聊的這一套，和我們在（中國投資年會）臺上嘉賓們聊的，有相當大的差異。

你身處在一個完全市場化的環境下，自由出手，在叢林里去搏回報的狀態。但如果放到現在的框架里審視，很多東西似乎不那么適用。因為這幾年的市場非常明顯，方向基本已經被那只“看得見的手”畫得差不多了，大家基本都在同一個方向上。

那之前的那些東西還適不適用？你有沒有準備好去面對今天這個已經完全變成中國式VC的市場？

蒲凡：我總結一下，為什么你覺得心資本是一個更好的答案？

韓彥：現在的情況是太卷了、太明牌了、太快了，甚至太泡沫了，甚至太窄了，是不是？

過去30多年，我基本都是跟美元打交道，我開玩笑說那是喝紅酒。2016、2017年，我開始喝白酒，做第一支人民幣基金。當時很多人討論的結論是：人民幣按美元的方式投。我總覺得不對，拋掉任何一邊都不對。我的答案是，在美元時代學到的功力上，再加兩條：第一，你投的領域是不是未來5到10年中國需要和支持的；第二，你投的公司能不能在相對短的時間里更早看到收入和利潤。

這只基金投了20家公司，現在9家上市。過去三年我也總結出三點：永遠在這個行業里走；所有痛苦背后都隱藏著巨大機會；越卷，后面的機會越大。

因為越卷，大家心越亂，越從眾。只要你敢挑頭，就可能挑出一個巨大leader的浪。最近我們分析過一家很年輕的早期基金，以前做消費，后來被逼著做科技，只能從夾縫里找第一輪。做了一兩年，回頭看業績很好。我說，這就是曾經的光速。

蒲凡：明牌難道不是一件好事嗎？

韓彥：明牌成為好處的前提是：誰在不明的時候第一個跳進去，又能在它變成明牌時第一個不信這個行業。比如三年前誰第一個相信具身智能？接下來還有第二次考試：誰第一個從里面出來？

這非常難，因為勢能太大了。不信，是一起不信；信，也是一起信。當所有人都不信時你信了，當所有人都往里沖時你不信了，這兩件事都做對，回報就不是10倍，而可能是100倍、1000倍。很多行業就是這樣，大家動作出奇一致，大贏大虧也會一起發生。到最后，總會有那一兩個人先開始大賺。這里面要的是什么？要的是心，超難。

蒲凡：而且我覺得這是一種勇敢者的游戲。我為什么覺得明牌是一件好事？因為大家都往那里聚，本身就給了我一個明確的信號：這個地方你不要再去看了，或者這個地方一定存在某種誤導。那我就可以專門去找那個被誤導遮蔽掉的命題。

韓彥：命題一定晚于開拓。

蒲凡：是嗎？

韓彥：如果命題先于開拓，那叫運動，99%的人都會輸。開拓以后，命題里仍然有大量人會輸，因為他進去了就出不來。但前面收割的人早就走了。具身智能、航空航天都不是這兩年才被開拓的，都是三五年前就開始的。今天再沖進去的人，不知道有多少是墊背。當然，這不影響行業發展，行業需要更多能量和關注。只是明牌里永遠有不明，有贏就有輸，有起就有落。今天思想統一得太統一，將來也可能輸得太統一。所以在今天這個世界，對人心的要求更高了。

蒲凡：所以成立心資本之后，你有對團隊有什么特殊的訓練方法嗎？

韓彥：一個企業的文化，其實就是創始人的文化。這個文化不是說出來的，是你平時的一言一行、一個眼神、一個動作、一個價值觀、一個小事情構成的。在我的影響下，我并沒有刻意說過什么，但我們的同事會自己拿工資去參加冥想。后來他跟我說：“Herry，我偷偷參加了一個冥想，收獲還挺大。”還有同事說：“我突然get到為什么叫心資本了。”這就是我想達到的影響：在價值觀層面、世界觀層面，潛移默化地給大家帶來一些東西。

蒲凡：但我還是覺得，人的自由意志能力是被高估的。你把他放在那里，他不一定就能悟到這些事情。你還是得訓練他，還是得規訓他。所以我特別想知道，哪怕你沒有一套具體的訓練方法。比如在心資本搭建團隊的時候，你設定過紅線嗎？

韓彥：紅線很清楚。第一，不能賺快錢。這個行當有很多方式可以賺快錢，但那絕對不可以，我從業18年連想都沒想過。第二，不能偷懶、不能不用力。一個現象、一個行業、一個人沒有研究透，這就是偷懶。做一件事情或許很容易，但你一定要盡全力。心法像彌漫在房間里的空氣，但最終要落在一筆一畫的工作上——我們對年輕人、對合伙人，都有非常詳細的要求。邏輯和事實是基礎，演繹和想象在這個基礎上飛翔。沒有基礎就飛翔，那叫放風箏線斷了。

蒲凡：所以你覺得現在，你理想中的心資本，它需要具備的一個機構的風格，它養成了嗎？

韓彥：還在過程中吧。

蒲凡：那如果將來我們這本《中國風險投資史》再版的時候，你希望心資本得到一個什么樣的描述？

韓彥：最近有句話一直在我腦子里跳出來：用科技連接人類、人性。心資本是科技、硬科技投資機構，但科技不能停在科技本身。它最終要連接到人，連接到人的生活方式、情緒、選擇和命運。而且這件事是雙向的。中國科技公司走向世界，不只是成為世界級公司，也要成為中國的大使，用產品和服務讓世界感受到中國人的能力、價值觀和創造力。所以我對心資本的定義，不只是投硬科技公司，而是希望用科技把中國和世界的人性、人生連接起來。

蒲凡：這種巨大的使命感會讓你覺得很累嗎？

韓彥：不累。它讓我覺得超級自由、超級興奮，超級自由。我都沒有給自己設終點。如果我覺得累，我肯定會說，我再走15年，到某一年退休，去游山玩水。但我得到的結論是，只要肉身能夠支持，我可以一直走下去。你們能感受到我心里的興奮嗎？

蒲凡：我能。可以感受到。你說這些東西都是笑著的。從頭到尾，不管你訴苦也好，包括你到現在，你一直都是笑著的。

韓彥：苦當然很苦，絕對苦。但我覺得它超級有意義。我找到了自己的意義。所以過去最難的四年，有很多朋友在過去一年里來找我，說：“我發現你找到意義了，你能不能跟我分享一下？我也在找自己的人生意義。”很多創業者也是這樣。所以我覺得自己活得有意義。我能啟發他找到自己的意義，這可能比給他1000萬美金、1億人民幣更有效。

2022年，或許就是最好的創業時機

蒲凡：那你過去四年最大的挑戰是什么呢？

韓彥：這絕不是個創業的最好時機，又是最好的時機。

蒲凡：對，就是我開頭說的那句話，2022年太面目模糊了。

韓彥：很多人覺得2025年是中國拐點，因為DeepSeek這些現象級的公司和產品出現了。但在2022年、2023年（或許才是），因為整個世界其實是在踩剎車。

我過去40年都在跟美國打交道，現在要把“茅臺”加進“紅酒”里，這很不容易。我又是光速中國的創始人、股東和法人。原本和我的美國partner做得好好的，外界會問：為什么又要搞一個心資本？那時美元資本的前景不確定，上市環境的前景不確定，市場有沒有也不知道。

這是一場很大的變化。我和其他單飛的風險投資人不同，光速中國是我的第一個創業公司，到現在我仍然對它有責任。不光是股東責任，還有職業操守。我要把幾百個已投企業管好、退好、關好。同時，我又創造了一個新品牌。這兩件事并行，所以外界有一段時間看不到我的聲音。但我其實在處理兩個維度：對過去負責，也為未來開一條新路。心資本不是簡單的“單飛”，它對我來說是新的創業，也是新的自我迭代。

曹瑋鈺：我還想追問一下心資本這家機構的定位。心資本在這個行業里，其實是非常另一端的一家機構。我們很難在行業里找到一個理念上可以對標的機構。這個行業通常講什么？數字、回報、關系、資源、品牌、圈子。很少有人講“心”。但我們聊到現在一個多小時，你幾乎每一句話、每一個問題，都會以“心”作為收尾。這是我們采訪這么多投資人也很少見到的事情。所以我還是想冒昧問一下：有沒有人覺得你們這樣很奇怪？

蒲凡：或者我更冒昧一些，有沒有人覺得你們虛偽？

韓彥：有。第一種反應是：這個名字太玄了。第二種反應是：耐心，懂了，耐心資本嘛。我也覺得挺好，就微微一笑。但神奇的是，我也持續遇到創業者、投資人、同行，他們坐在我辦公室后會說：“韓總，你讓我心為之一顫。”

幾周前在香港，有個外國投資人同行更玄乎，說他的寶石告訴他，要跟我說話。聊完他覺得我是整個亞洲最能對話、最get他的秘密的投資人。創業者也一樣。那些經歷過很多事情的人，不分語言，只要到了那個階段，就會get；不在那個階段，就會把它理解成初心資本、耐心資本、玄乎資本。

我相信行業里最強的那些創始人，很多跟我是同類人，甚至走得更遠。因為真正愿意向內看的人，腦子一定是top的，但光腦子top不夠，他的心也一定ready。你看那些世界級公司的創始人，情緒穩定，觀點獨到，不為大勢的卷而卷，不為恐懼而恐懼，也不為瘋狂而瘋狂。秘密在哪里？在他的心被自己規整過了。

蒲凡：但是他們沒有喊出來，你喊出來了。這會形成一個巨大的宣誓效應。我們經常說，道德可以自律，不能他律。他律就是耍流氓。但你把它喊出來之后，別人就容易他律你，拿“心資本”這個名字來規定你。你跟我過多談商業，你還叫什么心資本？你跟我過多談條款，你還叫什么心資本？你跟我過多談回報，你還敢叫心資本？別人會做這個文章。這個名字有可能變成你的枷鎖。

韓彥：問題不大，你知道我想到的是什么？是《中國風險投資史》的封面。我們其實是那個燈塔。

蒲凡：你是這么解讀的？

韓彥：每個人都是自己的燈塔。我們這個燈塔叫心資本，我把它豎在這里。看得到的船、喜歡的船，就會開過來；看不到的，或者不喜歡的，就會繞過去。所以我們要起到的作用，只是很多燈塔中的一個，就夠了。

蒲凡：其實這本書的封面，我以前寫過一段解讀。我不覺得風險投資人是燈塔。我覺得他更像是站在燈塔那里拿著遠光燈的人。他只是擁有了這個工具，至于照到哪里，能不能照到浪花上的金沙，他也不知道。他只是在盲測。根據他的經驗，根據前輩告訴他的事情，也根據自己今天的心情，往那里瞄。

韓彥：非常好，我覺得這個心態就是所謂的“無我執”的心態，這就更有希望照到那塊金子在這海里。

“我不是老板，我是Herry”

蒲凡：最后一個問題，你會給心資本設立一個什么樣的目標？

韓彥：你知道未來心資本會怎么樣嗎？我描述一下。心資本會是一個精品基金。什么叫精品？規模不大，人也不多。再具象一點，以今天這個狀態，我覺得每期人民幣基金不要超過10個億，每期美元基金不要超過2個億。

蒲凡：其實就是你青春里邊對于VC最好的那個印象，你把它留在了心資本。

曹瑋鈺：就是很硅谷的VC。

蒲凡：不，我覺得就是他當年來到光速中國那個辦公室的樣子。

韓彥：對，今天我是在重建一個新的2011年。每期基金都不要大。通過投多、發PR獲得成功，是“對而錯誤”的；通過緊著優選的、不容易的、痛苦的方式投到成功，是“對而難”的。我們要在科學、商業、心這三個點里找平衡，從零開始支持中國未來50到100家能夠成為世界級公司的科技企業。它不只停在科技本身，也要用科技連接中國和世界的人性、人生。

蒲凡：那你覺得你距離這個目標，你現在完成度是多少？

韓彥：早著呢。我每天都在認真做這件事，它體現在和同事的每一句對話、和自己的每一句對話，也體現在每一個投資決策里。比如我們去年投的一家公司，當時沒有基金愿意投，它是從產業里分拆出來的，大多數投資人不看。我們投了。不到一年，漲了10倍。今天它是共識，去年不是。這也包括招人。最近來了一個00后，還在實習，我就覺得很好，很特別。

蒲凡：現在招人面試是你親自聊？

韓彥：必須的。第一，我們每位同事都會貢獻的，到最后我必須親自聊。

蒲凡：你會有什么保留的特殊問題嗎？我以前在面試的時候，會有一個保留問題：你一路過來，不管坐公交還是地鐵，路上發現了哪些選題？如果他至少發現一個選題，就證明他對世界有好奇心。做我們這個行業，好奇心是先決條件。即使在熟悉的城市里，也總能發現奇怪的事。比如成都的共享充電寶上，總有人涂鴉。那是誰畫的？符號代表什么？

韓彥：我覺得你這個點非常好，就是好奇心代表他對這個世界的態度。

蒲凡：對的，你要篩選有那顆“心”的人。那你總得有一點竅門吧？

韓彥：我最大的竅門，不可能只是一個問題。一個人的模式，不是突然升起來的。它在他人生的各個角落里，早就體現出來了。所以我一般會讓那個人從小到大講一講自己的人生經歷。我會從他的描述和人生故事里，找到這個人的共性和脈絡，看他是不是有那顆心。

蒲凡：所以在那一刻，你覺得你是一個老板，還是一個其他角色呢？

韓彥：不是老板，千萬不要叫我老板。這兩個字我都不喜歡，“老”也不喜歡，“板”也不喜歡。當然從角色上說，我是大家的老板，但我更愿意他們叫我Herry。年齡只是物理屬性，不能決定心的狀態。年輕人也可以很成熟，年紀大也可能不ready。所以在那一刻，我更像是和他一起看人生脈絡的人，不是在用老板的位置審判他

蒲凡：我突然心情很不好，因為你說到“下船”這個問題，讓我想到最開始聊起的那個“超能力”：在這段經歷里，你終究有一天會吃飽的。當你吃飽的那一天，你會因為什么對心資本產生飽腹感，然后離它而去？一想到這個畫面，我心情其實有點難過。

曹瑋鈺：就是按照你過往的經歷，很有可能。你的燈泡又滅了，你又想去找下一個燈泡了。

韓彥：好問題。你知道嗎，我的燈泡已經第二次迭代了。第一次迭代，是從微軟、麥肯錫到VC。那個迭代叫時間軸會移動，會抽離審視。第二次迭代已經不一樣了。在光速階段，我們也迭代了很多次，你們是知道的。到那個時候，我已經悟到一件事：換燈泡不解決問題，要修燈泡。

蒲凡：你現在是有修燈泡能力了。

韓彥：現在到第三階段了，第三階段我已經不是修燈泡了。

曹瑋鈺：你變成了愛迪生，你造燈泡。

韓彥：我造燈泡了。而且我悟到的是，要持續造燈泡。不要預期什么時候造好，也不要預期什么時候造不好；不要預期好，也不要預期不好。用心做好，就都是好。這已經是第三次迭代了。我期待第三次迭代是一個永久狀態。

蒲凡：你之前那個經歷在心資本，你爭取不讓它再發生，對吧？

韓彥：至少不能以同樣的形式、沒有收獲地發生。你也知道，原來的體系里，燈泡也亮過、暗過、又亮過、又暗過好幾次。每一次我都有迭代，有升級。歷史一定會驚人地相似，但不能無收獲、無迭代地發生。我覺得自己在原來的歷史里都迭代了，有認知、有進步。這樣就夠了。

蒲凡：我相信你，因為你這句話也是笑著說出來的，我覺得看到了這種自信。

韓彥：由衷的。因為我已經看到，所有事情都是人生的修行。無論你是老板、員工、創始人，無論在光速中國還是心資本，都在修自己的那條路。能在一起折騰，都是緣分，都是愛。分開也是愛，只是緣盡了。能糾纏，說明緣分至深；不糾纏了，就是兩個人功課都結束了。能糾纏，都是愛，真的。

蒲凡：說到這里我想追加一個問題，2015年，你第一次靈修的那個下午，你腦子里想的是哪個問題？

韓彥：我想的是，我為什么坐在這里？我怎么會坐在這里？怎么會去了一個10天沒有目標的地方？怎么會讓自己這么痛苦地坐在這里？退也退不了。我跟住持聊了4個小時，被他說服了。后來我想，算了，我就坐吧，反正還有6天，已經快過半了。后來我發現，那個痛苦才是巨大的寶藏。

蒲凡：住持跟你說了什么？

韓彥：他告訴我：你遇到痛苦就放下。你以為把這個重擔放下了，其實這個重擔原本是可以帶著它、解決它，最后達到終極放下的。但是因為你主動選擇放下，你再也沒有放下的權利了，你會一直背著它。有點PUA，對吧？但我聽了以后，瞬間覺得有道理。

曹瑋鈺：瞬間有被PUA到。

韓彥：我現在知道PUA這個詞后，才覺得原來可以這么形容。但當時我真的覺得有道理。這件功課本身是要度過的。你選擇放下，以為就度過了，其實反而會背得更緊。所以挑戰和痛苦都是給你的寶藏。其他人躺著、爽著，你突然因為不爽，被逼出來了。你們剛才說行業共識，我最近看到一些完全不起眼、很難、很年輕的團隊，被逼得特別優秀。這就是2011年的光速，2022年的心資本。它們從痛苦中而生，堅持本心，小、丑、不起眼，但特別強大。

蒲凡：這也是我們希望看到的未來。