現在音樂劇越來越多，能打動人的好戲卻不多。劇作家羅懷臻聊起做戲的道理：音樂劇有一套全球通用標準，寫地方故事不能只堆當地特色，要落回普通人共通的情緒。

羅懷臻，中國戲劇家協會顧問、粵港澳大灣區文化藝術節專家委員會顧問、著名劇作家。

年少時讀到的三本書，定下他寫戲的底子。幾十年寫不同年代、題材的故事，他總把當代人的精神掙扎放進戲里。前段時間，走到伶仃洋，望著文天祥的雕像，他生出一份共感：不只戲劇創作者，每一個守住初心做事的人，都在渡過自己的一片“零丁洋”。

他相信，好戲從土地里生長，要讓看戲的人，從中看見自己。

01音樂劇有一套全球通用標準本土化不能脫離體系

南都：當下市場，歷史、國風、現實題材音樂劇扎堆，創作團隊都想做出差異化，卻很難拿捏分寸，您怎么看這種困境？

羅懷臻：音樂劇是20世紀崛起的舞臺藝術，發展區別于文藝復興以來傳統西式戲劇。

上世紀三四十年代，音樂劇在美國城市萌芽，但真正產業化、形成成熟規模，要等到八九十年代的倫敦西區、紐約百老匯。一個城市只有都市化、商業化、國際化發展到一定程度，才會催生成熟音樂劇。

國內從八十年代末引入英美音樂劇概念，九十年代開始嘗試創作，但商業轉型緩慢，很多作品只是“話劇加唱”“校園歌舞劇”，算不上真正意義上的音樂劇。

很多人把民族歌舞、戲曲唱段等同于音樂劇，這是誤區。音樂劇有全球統一的行業標準，演唱大多以美聲為基礎，融合通俗流行唱法，要求演員能唱、能跳、能演，全方位職業化。民族歌劇、戲曲可以自成體系，但不能算作通用標準下的音樂劇。

另一點，很多劇院的舞臺配備升降、推拉、旋轉設備，但九成以上功能長期閑置，創作者不擅長運用現代化舞臺技術，這也是國內音樂劇整體成熟度不足的重要原因。

我個人認為《趙氏孤兒》是中國成熟音樂劇的標志。國內經過二三十年音樂劇專業培養，終于成長起一批市場化職業音樂劇演員，不是戲曲、話劇演員跨界，是完整適配音樂劇表演體系的專業人才。

音樂劇《趙氏孤兒》海報。

同時，這部作品完成了東西方價值觀的兼容，打破國際傳播門檻，讓海外觀眾共情。國內改編時加入了本土視角，孤兒目睹父輩隱忍犧牲，既契合中國人的情感習慣，又保留共通人性內核，平衡了本土表達與國際敘事。

02地域題材別堆砌符號在地表達要落回普通人

南都：當下不少舞臺作品，一味堆砌地域文化符號，片面強調本土特色，缺少扎實的精神內核，創作層面該如何平衡本土原型、真實歷史和戲劇改編？

羅懷臻：本土題材解決的是“我是誰”的身份問題，但只局限本地人的視角，作品就走不出去，沒法破圈。

拿海派文化來說，上海、廣州兩片“海”，內核完全不一樣。

最早的海派繪畫起源于廣州，西方繪畫技法、商品畫作模式從廣州登陸，再傳到上海。而“海派”里的“海”指海外，不是沿海地域，代表一種包容、創新、打破固有標準的創作精神。

晚清民國，上海的“海”通向歐美，租界林立，國際化程度更高。廣州的“海”連通東南亞，華僑資源、商業脈絡都扎根南洋，市井氣息更濃厚。

也因此兩地文藝風格區分明顯，比如粵劇越來越市井通俗，上海越劇持續向現代戲劇靠攏。

做地域題材不能簡單堆砌“秧歌”“地方小調”這類表層符號，符號只是外殼，內核必須是所有人都能共情的人性、困境、理想。只堆地域元素，海外、外地觀眾看不懂背后內涵，作品就失去傳播力。

《她的海》扎根東莞海洋、江湖文化，貼合這片土地人群的精神氣質，直白、生猛的表達也能讓各地青年產生共鳴，是真正在地生長出來、兼顧大眾共情的作品。

音樂劇《她的海》海報。

03少年時期的文學啟蒙
寫戲永遠和時代同頻

南都：少年時期有什么特別的經歷奠定了您的創作底色嗎？您早年印象最深的文藝作品是什么？

羅懷臻：家里有文藝氛圍，父親是京劇票友，母親喜歡讀張恨水和外國小說。十歲到十三歲時，我幾乎所有時間都在讀書，閱讀素材都是經典文學，給我打下最純粹的文學底子。

有三本作品對我影響最深：

第一本是《說岳全傳》，話本敘事流暢，岳飛身上的報國、憂患意識，早早刻進我心里。

第二本是曹禺的《雷雨》，我也生活在大家族里，母親兄弟姐妹九人，親身經歷過舊式大家庭的壓抑與矛盾，讀的時候步步驚心，第一次讀懂什么是戲劇沖突。

第三本是雨果的《九三年》，書里講絕對原則之下，人性依舊有柔軟空間，善惡、立場不是非黑即白。

南都：您創作幾十年，有沒有貫穿所有作品的個人印記？

羅懷臻：我所有作品的感動，全部來源于當下日常生活、當下時代的人群心境。

九十年代商品經濟大潮襲來，人心浮躁，一批文人、學者轉行，沒人愿意坐冷板凳。那段時間我寫《班昭》《西楚霸王》，八個字概括心境：班昭“永不言悔”，項羽“永不言敗”。尤其《班昭》里那句“最難耐的是寂寞，最難拋的是榮華”就是真實寫照，本質也是對抗浮躁。

昆劇《班昭》劇照。

我不喜歡把人物扁平化，每個角色身上，都藏著當下普通人會遇到的掙扎：理想和現實、堅守與誘惑、個人命運與時代洪流。

不管寫古代、近代、當代題材，我都會把當代人的情緒、困境放進故事里，讓觀眾隔著歷史，看見自己當下的生活。這是我所有作品不變的內核。

04零丁洋：人人都在渡自己的時代苦海

南都：您前段時間去珠海考察，計劃以文天祥《過零丁洋》為藍本創作音樂劇，這次實地走訪有什么感受？

羅懷臻：我去看了文天祥雕像，站在伶仃洋邊上，心里感觸很深。

“惶恐灘頭說惶恐，零丁洋里嘆零丁。”海面惡浪滔天，迷霧無邊。放眼望去，清醒堅守的人寥寥無幾。我始終覺得自己像被押在時代大船上的守望者，一輩子只做一件事，推動傳統戲曲現代化轉型。

不只是我，全國無數創作者，都在各自領域做這件事。很多院團運營狀態死氣沉沉，像守著前朝舊物，不懂適配當下觀眾，不懂融合現代舞臺表達。

放到當下，各行各業的人，其實都在渡屬于自己的“零丁洋”。每個人為家庭、行業、城市、國家的未來奔波，都要面對風浪、誘惑、非議。

而在每個時代，都有一群默默堅守的人推動中華文明不停向前走。就如同文天祥被押解海上，看著王朝覆滅，見過無數人為氣節赴死，明知大勢已去，依舊不肯低頭。這種明知不可為而為之的風骨，是當下這個時代最珍貴的東西，我們太需要這種純粹、不計得失的理想主義精神。

我只想持續寫、持續創作，把土地里、歷史里、普通人心里藏著的故事搬上舞臺，讓每個觀眾都能在故事里看見自己。

采寫：南都N視頻記者 張德威