“不不不，我是中國(guó)人，來自新疆。”

因?yàn)殚L(zhǎng)相酷似外國(guó)人，新疆維吾爾族小伙迪力亞爾·阿不里肯木（網(wǎng)名“路西法”）經(jīng)常要這樣向別人介紹自己。

更尷尬的是，大家發(fā)現(xiàn)他不僅長(zhǎng)得像外國(guó)人，還特別像一位西方宗教人物。雖然這讓他意外走紅，也由此引發(fā)了更多的誤解。當(dāng)他用一口流利英語與全球網(wǎng)友尬聊時(shí)，這個(gè)“外國(guó)人的長(zhǎng)相+中國(guó)人的身份”的反差組合，更是各種笑料不斷。

從最初的練習(xí)英語口語，到向世界介紹真實(shí)新疆，迪力亞爾的心態(tài)發(fā)生了什么變化？面對(duì)外網(wǎng)的誤解與偏見，以及國(guó)內(nèi)二次傳播中的過度解讀，這位年輕人又有怎樣的困惑與堅(jiān)守？觀察者網(wǎng)對(duì)話迪力亞爾，聽他講述一個(gè)新疆自媒體人在國(guó)際輿論場(chǎng)中打破信息繭房的成長(zhǎng)之路。

迪力亞爾與觀察者網(wǎng)對(duì)話

【文/觀察者網(wǎng) 冬曉，編輯/觀察者網(wǎng) 小婷】

觀察者網(wǎng)：你好，迪力亞爾。你最近的幾條和外國(guó)網(wǎng)友連線的視頻非常火，能跟我們先講講你做自媒體的初衷是什么？為什么選擇了隨機(jī)和網(wǎng)友連線這條賽道？

迪力亞爾：事情是這樣的，讀大學(xué)的時(shí)候，我通過一個(gè)留學(xué)生朋友知道了有這么一個(gè)國(guó)際連線平臺(tái)可以和外國(guó)人交流。而我個(gè)人又一直對(duì)英語比較感興趣，所以就想試試。

這里還有一個(gè)背景，我大學(xué)是在北京讀的。大家現(xiàn)在都知道了我是新疆人，但那時(shí)候偶爾還是會(huì)遇到被人誤認(rèn)為是外國(guó)人的情況，雖然次數(shù)也不是特別多。但是當(dāng)我開始做連線后發(fā)現(xiàn)，被誤認(rèn)為是外國(guó)人的情況越來越多。起初我以為只有外國(guó)人會(huì)覺得我不是中國(guó)人，但是我發(fā)現(xiàn)有很多中國(guó)人也覺得我不是中國(guó)人，上來就開始和我說英語，哪怕我普通話都已經(jīng)說成這樣了，他還是會(huì)問我說，“你中文說得真好啊，你是哪里人啊？”

起初我覺得很幽默、很搞笑，還能練習(xí)我的英語口語。后來有那么一段時(shí)間，我剛好看到有個(gè)博主叫邵艾倫Alan，他做的是國(guó)際尬聊內(nèi)容。我就想，我平時(shí)連線也挺有意思，要不要我也發(fā)一個(gè)這樣的視頻試試看，結(jié)果剛發(fā)出第一個(gè)視頻就爆了。

B站知名搞笑UP主邵艾倫Alan做的國(guó)際尬聊系列視頻

后來我就一直做這種視頻。慢慢地我意識(shí)到，我做的不光是搞笑內(nèi)容，我還能讓大家知道，我們中國(guó)新疆的少數(shù)民族也可以有我這種長(zhǎng)相，他們不是外國(guó)人，他們是少數(shù)民族。

隨著我更深入地去做這件事情，我逐漸意識(shí)到，外國(guó)人不光是不認(rèn)識(shí)我們而已，甚至在國(guó)外還有很多對(duì)我們的抹黑。所以我現(xiàn)在做的內(nèi)容挺豐富的，一是矯正他們的錯(cuò)誤觀點(diǎn)，和那些被洗腦的人聊天，告訴他們真相是什么。再就是向他們介紹我們新疆的少數(shù)民族，對(duì)那些不了解我們新疆少數(shù)民族的伙伴，通過一種幽默的方式去解釋這件事情。

偶爾連線到中國(guó)人，我也會(huì)裝一裝老外，最后再來一個(gè)大反轉(zhuǎn)，讓他們意識(shí)到：哦，原來下次我遇到一個(gè)很像外國(guó)人、中文說得很好的朋友，不能先想他是不是外國(guó)人，我得先想一下他是不是我們中國(guó)的少數(shù)民族。

觀察者網(wǎng)：為什么會(huì)選“路西法”作為自己的網(wǎng)名？我們都知道“路西法”在基督教傳說中是墮落前的撒旦，但現(xiàn)在大家都覺得你是“耶穌新疆分穌”，是刻意制造的反差感嗎？我看有網(wǎng)友還叫你“螺螄粉”，這又是怎么回事？

迪力亞爾：這個(gè)名字的由來，單純就是我當(dāng)時(shí)想取一個(gè)帶S這個(gè)字母的英文名，僅此而已。剛好當(dāng)時(shí)我特別喜歡看一部美劇，名字就叫《路西法》。但在那個(gè)劇里面，路西法是比較正的一個(gè)形象，并不怎么邪惡，所以我挺喜歡的，因此我就取了這么一個(gè)網(wǎng)名。

美劇《路西法》海報(bào)，該劇講述了大惡魔路西法厭倦了地獄的生活，放棄了權(quán)力后登陸人間，利用超能力與警察合作破案的故事。

但我取完網(wǎng)名之后才發(fā)現(xiàn)，原來路西法（Lucifer）里面沒有S，我就故意把里面的C應(yīng)改成S。后來粉絲多了以后，就干脆改成中文了。其實(shí)最開始就是個(gè)英文單詞。至于螺螄粉這個(gè)外號(hào)，其實(shí)就是個(gè)諧音，是粉絲的戲稱，類似于一個(gè)綽號(hào)。

觀察者網(wǎng)：外網(wǎng)有網(wǎng)友將你的視頻套路總結(jié)為“利用外表欺騙連線者，然后再打破這一印象，制造強(qiáng)烈的反差”，這種播出效果是經(jīng)過精心設(shè)計(jì)的嗎？你自己在國(guó)際連線的過程中有沒有做過一些準(zhǔn)備和預(yù)案來應(yīng)對(duì)各種突發(fā)狀況？

迪力亞爾：其實(shí)我并沒有精心設(shè)計(jì)過，就是自然而然地呈現(xiàn)。因?yàn)榇蠹視?huì)默認(rèn)我是個(gè)老外，所以我發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西很有意思，也不是刻意，就一直這么做下來。都是自然而然的，怎么開心怎么來，沒有準(zhǔn)備過什么劇本。

觀察者網(wǎng)：你的外形觸動(dòng)了西方文化中一個(gè)極為特殊且核心的符號(hào)，而你本人又是地地道道的新疆人。中國(guó)新疆人與西方宗教的“耶穌”這兩種符號(hào)在你身上形成了奇妙的吸引力，能說說你的成長(zhǎng)經(jīng)歷嗎？

迪力亞爾：拿英語這一點(diǎn)說吧，很多人覺得我英語好，其實(shí)就是因?yàn)槲蚁矚g英語，英語是我的一個(gè)愛好。我們不是有一句話叫“興趣是最好的老師”嘛，我覺得這句話說得特別對(duì)，只要你對(duì)某件事情感興趣，你就不可能把這件事情做得很差。

從小學(xué)到高中以來，我個(gè)人的感覺，我身邊的同學(xué)如果遇到下一節(jié)數(shù)學(xué)課改上英語啊，或者下一節(jié)體育課改上英語課，他們就會(huì)變得非常抗拒，因?yàn)樗麄冇憛捝嫌⒄Z課。我身邊最親近的朋友里，沒有一個(gè)是喜歡上英語課的。而我就會(huì)竊竊自喜，不過我不會(huì)表現(xiàn)出來。可以說，我很享受上英語課，我喜歡英語。所以在課余時(shí)間，大家可能做完自己的家庭作業(yè)就去玩了，而我會(huì)在做完家庭作業(yè)之后，接觸更多關(guān)于英語的東西，比如看美劇，看英語電影，聽英語歌之類的，這些對(duì)我的幫助很大。

關(guān)于我的成長(zhǎng)經(jīng)歷，我小學(xué)、初中都是在新疆老家上的，到高中時(shí)，我們有一個(gè)非常好的政策是內(nèi)地高中班。如果你的成績(jī)足夠優(yōu)秀，你就可以去內(nèi)地讀高中。當(dāng)時(shí)是隨機(jī)分配，我被內(nèi)地高中班選到了廈門。我在那邊上了兩個(gè)月，實(shí)在是不習(xí)慣當(dāng)?shù)貧夂颍睗窳耍晕揖瓦x擇回到新疆讀完了高中，畢業(yè)之后考到北京科技大學(xué)，在北京上了四年學(xué)。在大四的第一學(xué)期和寒假，我開始嘗試做自媒體，沒想到一下子就做了起來，從那時(shí)開始就一直做到現(xiàn)在。

觀察者網(wǎng)：剛才我們提到，有很多網(wǎng)友在你的視頻下留言，稱你為“新疆耶穌”，也不可避免地出現(xiàn)了一些將你個(gè)人形象納入到某些政治敘事的嘗試。當(dāng)一張普通的中國(guó)面孔，被突然放置到不同的意識(shí)形態(tài)和文化框架時(shí)，你內(nèi)心的感受是什么樣的？

迪力亞爾：我覺得有點(diǎn)過分，有點(diǎn)離譜。我其實(shí)在發(fā)布的澄清視頻里說過，我本人一開始就只是發(fā)現(xiàn)我自己長(zhǎng)得像而已。我一直都知道，雖然我自己是一個(gè)無神論者，但是我要尊重其他人的宗教信仰。

所以我一直都在控制自己，不要太過于娛樂化這個(gè)東西，我會(huì)待在那根紅線內(nèi)。所以這也就是為什么我在視頻里都只是戴了一個(gè)皇冠，而且那個(gè)皇冠還不是1:1還原的，只是看起來有點(diǎn)像。我的初衷是，我就這么戴上，至于對(duì)方覺得像不像，那是對(duì)方的事。如果對(duì)方覺得像，那就有效果了，如果對(duì)方覺得不像，那也無所謂，我也并不想褻瀆任何東西，這才是我的初衷。

但是當(dāng)最近這一波流量出現(xiàn)之后，我就意識(shí)到，其實(shí)我這樣做也是不對(duì)的，而且是非常非常不對(duì)的。因?yàn)槲抑耙詾榇蠹揖褪强磦€(gè)視頻，圖一樂，然后便過去了。我之前從來沒有想到我這樣做會(huì)引發(fā)這么多的賬號(hào)去做二創(chuàng)，去P圖什么的，還有營(yíng)銷號(hào)會(huì)去做過分的解讀。

網(wǎng)絡(luò)上充斥著對(duì)迪力亞爾視頻截圖的各種P圖

這是一種什么感覺呢？我一直待在紅線里面，結(jié)果我發(fā)布視頻火了之后，大家都在把我往外推，已經(jīng)把我推出紅線了。所以我覺得這件事情非常不對(duì)，哪怕我認(rèn)為我沒有太過分，我以后可能也不會(huì)再做類似的東西了。

觀察者網(wǎng)：就是感覺自己的本意被別人夸大了，或者更嚴(yán)重地說是被曲解了，但是又無法阻止。那你有沒有嘗試過在各個(gè)平臺(tái)上維權(quán)？

迪力亞爾：有的，比如我看到一些非常離譜的二創(chuàng)，我就會(huì)舉報(bào)，而且這樣的舉報(bào)是非常有效的，只要我上傳我自己的真實(shí)信息，說明該賬號(hào)侵犯我的肖像權(quán)就可以了，平臺(tái)會(huì)立馬把讓它下架。

但我覺得有一點(diǎn)不好，平臺(tái)做不到自動(dòng)檢測(cè)，發(fā)現(xiàn)不當(dāng)內(nèi)容后直接下架，還是需要我本人去舉報(bào)它侵犯我的肖像權(quán)才行，而不是它發(fā)布的內(nèi)容不合適，平臺(tái)直接不給它過審。因?yàn)榈鹊侥闩e報(bào)的時(shí)候，它可能已經(jīng)有一些傳播量了。我的意思是，平臺(tái)的審核應(yīng)該更加嚴(yán)格，因?yàn)橛行﹥?nèi)容就是非常過分。不是簡(jiǎn)單的二創(chuàng)，是那種非常過分的P圖，會(huì)增加一些政治性的色彩。

觀察者網(wǎng)：這確實(shí)是個(gè)很大的問題，需要平臺(tái)擔(dān)負(fù)更多的責(zé)任。那在和外國(guó)網(wǎng)友連線的過程中，有哪些跨文化的誤解讓你印象深刻？在這些過程中，你最大的收獲或者說感受是什么？

迪力亞爾：我覺得我成長(zhǎng)經(jīng)歷中最有意思的一點(diǎn)就是，每次我接觸到一些新朋友，他們一聽我是新疆維吾爾族，就會(huì)默認(rèn)你是不是不吃豬肉呀？他說的沒錯(cuò)，我確實(shí)不吃，但是我的這個(gè)“不吃”，是源自于我們這個(gè)民族的生活習(xí)慣，是一種風(fēng)俗，它并不跟宗教掛鉤。

因?yàn)槟滤沽忠膊怀载i肉，所以很多人會(huì)有這樣一個(gè)誤解，把民族和宗教放到一起。只要聽說你是一個(gè)維吾爾族人，他就會(huì)默認(rèn)你是穆斯林，但其實(shí)不是這樣的。我們每個(gè)人都有信仰宗教的權(quán)利，但是也有不信仰的權(quán)利，并不是每一個(gè)維吾爾族人都一定是穆斯林。民族是民族，宗教是宗教。

觀察者網(wǎng)：你剛才提到了很多人會(huì)把你誤認(rèn)為是外國(guó)人，也有人覺得你和耶穌長(zhǎng)得很像。那么在創(chuàng)作中，你怎么避免觀眾只停留在對(duì)你外貌的獵奇上，真正關(guān)注你的創(chuàng)作內(nèi)容？

迪力亞爾：其實(shí)就是要一直不忘初心。我把賬號(hào)做起來，稍微有點(diǎn)名氣之后，我就意識(shí)到，我做的這個(gè)事情還是有點(diǎn)意義的，因?yàn)槲夷茏尭嗟娜肆私馕覀儑?guó)家的少數(shù)民族。尤其是最近這段時(shí)間，我連線到外國(guó)網(wǎng)友的時(shí)候，居然也會(huì)有我的粉絲。

但到目前為止，我都沒有外網(wǎng)賬號(hào)，所以我會(huì)覺得很欣慰，我做的這個(gè)事情確實(shí)是有點(diǎn)幫助的，雖然在這個(gè)過程中，我可能只是糾正了一個(gè)人的想法，但他回去可能會(huì)再告訴他的家人、他的朋友，就會(huì)有更多人知道關(guān)于中國(guó)的真相，那自然就會(huì)對(duì)我們有所改觀，怎么說呢，就是那種聚沙成塔的感覺。

其實(shí)這種爆火我之前也經(jīng)歷過一次，也是因?yàn)橥獗怼Ｓ幸粋€(gè)網(wǎng)紅叫丹尼爾，很多人都說我長(zhǎng)得像他，所以那段時(shí)間我cos了一下他，模仿他做了個(gè)一樣的視頻，也是非常的火，吸引到了一大批只是因?yàn)橥獗矶P(guān)注到我的人。

迪力亞爾在視頻中模仿網(wǎng)紅丹尼爾

我覺得，雖然大家是被我的外貌吸引的，但是只要我堅(jiān)持做我自己的內(nèi)容，只要大家去看了我的其他創(chuàng)作，就會(huì)更加喜歡我，我也會(huì)有更多收獲。

觀察者網(wǎng)：你的連線對(duì)象非常隨機(jī)，為了能和世界各地的網(wǎng)友都有話題可以聊，你私下里做了哪些功課？比如有意識(shí)地去了解各個(gè)國(guó)家的風(fēng)土人情？

迪力亞爾：對(duì)的，我多少都會(huì)了解一點(diǎn)，有所涉獵。而且我覺得語言可以非常快地拉近雙方關(guān)系。比如我連線到一個(gè)伊朗人，我就會(huì)學(xué)一句波斯語，直接用波斯語問他：“你會(huì)說波斯語嗎？”他一聽，你還會(huì)說這句話呢，就會(huì)感到很親近，覺得你居然還學(xué)了我們的語言，就會(huì)更愿意跟你聊下去。我覺得這個(gè)挺有意思的，所以我學(xué)了很多很多的語言，雖然只是一句兩句，但是很有意思。

觀察者網(wǎng)：不少外網(wǎng)用戶都對(duì)你的新疆身份感到意外，甚至?xí)乱庾R(shí)提出一些帶有偏見的問題，在連線交流后，對(duì)方的態(tài)度一般會(huì)發(fā)生什么樣的轉(zhuǎn)變？

迪力亞爾：這個(gè)分人，有的人會(huì)有變化，有的人就繼續(xù)保持那個(gè)樣子，改不過來的。

大多數(shù)人經(jīng)過友善的交流，從我這里了解到一些東西之后，他會(huì)選擇聽進(jìn)去，這種人還是比較多的。當(dāng)然也有那種完全聽不進(jìn)去的，會(huì)認(rèn)為你說的都是假的，我不聽，我不聽。

像大家看到的幾個(gè)比較火的素材，其實(shí)都是我挑了好久才挑出來的。比如說，為了得到三個(gè)素材，我可能要花兩三個(gè)小時(shí)去連線，因?yàn)椴豢赡苡龅降拿恳粋€(gè)人都愿意和你聊天，這是其一。

其二是因?yàn)橛焉频娜讼鄬?duì)來說還是比較少。他如果是一個(gè)聽得進(jìn)去道理的人，經(jīng)過我的一番講解之后，他會(huì)改變他的想法，這種人還是比較多的。但總體而言，從一開始就是友善的、愿意跟你交流的人，其實(shí)還是比較少的。

觀察者網(wǎng)：其實(shí)我們知道，在當(dāng)前國(guó)際輿論場(chǎng)中，新疆常常被一些西方勢(shì)力污名化。你覺得像你這樣的自媒體人，堅(jiān)持在國(guó)際連線中向各國(guó)人民介紹真實(shí)新疆的努力，是否能成為打破信息繭房、促進(jìn)民間跨文化理解的柔性力量？未來有沒有什么計(jì)劃，專門創(chuàng)作一些面向海外受眾、講述中國(guó)新疆真實(shí)故事的跨文化內(nèi)容？

迪力亞爾 ：有的，是有類似的計(jì)劃，我一直有打算開通一個(gè)外網(wǎng)賬號(hào)，現(xiàn)在正在努力溝通這件事情。等開通了之后，我可能就會(huì)回到新疆去拍攝真實(shí)的新疆，做一系列微紀(jì)錄片。不是那種日常流水賬的Vlog，但也不是那種特別專業(yè)的紀(jì)錄片，是介于兩者之間，稍微高級(jí)一點(diǎn)，稍微有意思一點(diǎn)的，我想通過這種方式去展現(xiàn)真實(shí)的新疆。

初期的選題肯定是從我的家鄉(xiāng)開始，然后再慢慢去那些沒那么熱門的城市。我會(huì)把熱門城市放到后面一點(diǎn)，先做一些沒有那么熱門的城市，可能會(huì)去一些沒有那么發(fā)達(dá)的縣城，但是能看出獨(dú)具特色的風(fēng)土人情，這樣我覺得會(huì)更有說服力一點(diǎn)。也不會(huì)做那些商業(yè)開發(fā)程度比較高、游客比較多的內(nèi)容，而是要更有本地風(fēng)味一些。比如說新疆的風(fēng)景，我可能也不會(huì)著重去拍什么伊犁的草原之類，因?yàn)榇蠹叶家呀?jīng)知道了，我就沒必要再去拍了，我會(huì)從另外一些方面去入手，還請(qǐng)大家保持期待。

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