【文/橙C 采訪/Jenny Zha】

2022年，《吸血鬼幸存者》橫空出世，這部只耗費了1100美元成本，由一個人開發的作品迅速風靡全球，為行業開創了“幸存者like”這一全新品類。

在2026年倫敦游戲節期間，開發商Poncle首席戰略官曾公開宣布，該作玩家人數已突破2700萬，成為獨立游戲史上最具影響力的神話之一。

今年四月，這款現象級作品的締造者攜新作回歸。

《吸血鬼爬行者》在Steam及主機多端正式上線，首周即達成“百萬爬行者”成就，Steam好評率高達98%。

觀游頻道這次專程拜托了歐洲的小伙伴，去拜訪了制作人Luca Galante（后文簡稱“Luca”），跟他聊了聊《吸血鬼爬行者》開發背后的那些故事。

吸血鬼系列制作人Luca

以下為對話全文：

觀游：《吸血鬼爬行者》發售后，中國玩家社區紛紛玩梗調侃，甚至有人開玩笑說要“卸載《殺戮尖塔2》”。還有不少玩家評價這款游戲，稱它是“時間黑洞”。你如何看待玩家這般高漲的熱情與支持？

Luca：看到大家喜愛這款游戲，我內心十分開心。還是希望大家把《殺戮尖塔2》重新裝回來，這兩款游戲整體風格差異十分明顯。

目前本作依舊處于搶先體驗階段，開發團隊也一直在收集玩家意見，不斷進行調整優化。大家完全可以兩款游戲一同體驗，兩全其美未嘗不可。

觀游：你本人有體驗過《殺戮尖塔2》嗎？

Luca：有的，我主要體驗了里面的全新模式。這幾款作品品質都很不錯，彼此的玩法機制也有著明顯區別，這也正是打造多款不同游戲的初衷。

觀游：那我問個可能有點為難的問題，和《吸血鬼幸存者》相比，你覺得哪一款更好玩？

Luca：這實在是個難以抉擇的問題，我沒辦法給出定論。

我當初制作《吸血鬼爬行者》時，特意剔除了不少游玩體驗不佳、容易讓人覺得憋屈的設計，這些也都是我自己游玩時比較反感的內容。單從部分設計細節上來說，我自然更偏愛自己打造的這款作品。

但兩款同屬卡牌構筑類游戲，卻各有獨特的趣味與魅力，其實并不適合放在一起分出高下。

觀游：《爬行者》里有一個熊貓主題的英雄，你有沒有考慮過，加入更多中國文化的元素？

Luca：當然考慮過。其實《吸血鬼爬行者》的下一個免費補丁，就會上線一名靈感源自中國靈異傳說的角色與配套武器。未來，我也有可能把這類東方元素加到《吸血鬼爬行者》中。

觀游：此次上線的《吸血鬼爬行者》有著諸多亮眼內容，此前《吸血鬼幸存者》已經收獲巨大成功，這次為何轉而選擇卡牌玩法來做新作？

Luca：其實并不算刻意轉型，我本身就喜愛各類不同風格的游戲。

在構思《吸血鬼幸存者》相關衍生內容時，我一直希望嘗試多種不一樣的游戲品類。這款卡牌向的衍生項目，相比團隊同期打磨的其他游戲原型與測試版本，初期表現就十分出色。

自然而然，它就成為了我們首款正式推出的衍生作品。歸根結底這算是一場美好的意外，并不是提前規劃好的商業布局。

觀游：《吸血鬼幸存者》大獲成功后，能否聊聊你當時的創作思路？最初為何打算推出這款游戲的衍生作品？

Luca：在《吸血鬼幸存者》爆火之后，我很快就決定著手開發衍生作品。

我本身一直想要嘗試制作不同類型的游戲，依托這個經典IP做衍生內容，是十分合適的途徑。

同時也能讓玩家明確知曉，系列新作都會延續原作的核心創作理念：定價親民、輕松易上手、入門門檻低，主打純粹的休閑娛樂體驗，盡量降低游玩挫敗感，整體玩法也不會設計得過于繁雜。

對我而言，借助現有IP開發不同品類的新作，遠比從零打造全新IP更加穩妥，玩家也早已熟悉并認可這個系列的整體風格，心里也有相應的游玩預期。

觀游：《吸血鬼幸存者》以自動戰斗為核心，新作則主打主動卡牌操作。不少玩家好奇，原作闖關的爽快節奏，以及讓人忍不住想開下一局的魔性體驗，在新作中怎樣得到延續？你們又是如何將原作獨有的氛圍，順利融入到回合制卡牌玩法當中的？

Luca：具體要怎么精準做到，我也說不上來。只能反復游玩、反復打磨，直到整體手感和氛圍完全到位。但我很欣慰玩家能感受到同款味道，這也正是我們的初衷：把《吸血鬼幸存者》那種獨特的愉悅體驗，完整移植到另一種全新游戲品類里。

觀游：那在游戲里，有沒有哪一處設計細節是你格外引以為傲的？

Luca：放在《吸血鬼爬行者》里，我最滿意的設計就是支持自由調節游玩速度，玩家能完全依照自己的節奏進行游戲。如今不少回合制游戲都存在一個通病，游玩時總想加快進度，只能手動跳過動畫，甚至還要額外安裝模組來提速。

所以我希望做出不一樣的體驗，既能暢快速通，又不必刻意跳過任何動畫演出。《吸血鬼幸存者》和這款新作本身就適配這種設計風格，玩家也早已習慣滿屏熱鬧華麗的戰斗畫面。

其中的核心思路很清晰，既能自由提速游玩，又不會打亂卡牌本身的效果與邏輯，整體游玩體驗也不會受到影響。

我還特意給這個提速設計取了專屬名稱，叫做Turbo Turn（極速回合）。這個名字雖說比較隨性，但我特意定下這個叫法，打算后續新作也繼續沿用，就算不再制作卡牌類游戲也同樣適用。它的核心邏輯十分直白，讓玩家自主掌控回合戰斗節奏，快慢隨心，全程由自己把控。

觀游：你應該也發現了，國內玩家特別愛給游戲角色起趣味外號，比如大家口中的“鞭子哥”。

Luca：這個我當然清楚。

觀游：還有“魔杖姐”這類稱呼，想必你也都能對應上原型。這些大家耳熟能詳的經典角色，都以卡牌形式回歸到新作之中，也勾起了不少玩家的懷舊情懷。當初是出于什么考量，決定將《吸血鬼幸存者》里的經典角色引進到這款新作里？

Luca：主要是想向玩家傳遞一個理念，這款新作和《吸血鬼幸存者》始終堅守一致的制作初心。讓玩家從熟悉的角色與氛圍入手，是我十分看重的一點。不過這僅僅只是開端。不管是后續系列衍生作品，還是《吸血鬼爬行者》后續版本更新，我們都會逐步加入更多原創內容，不再局限于原作里的現有素材。

這么安排，也是為了避免新作玩法風格反差太過突兀，以循序漸進的方式，讓玩家慢慢適應全新的游玩模式，是比較穩妥的做法，也很高興玩家們都十分認可這樣的設計。

觀游：你此前提到過整體設計目標，就是盡量降低玩家游玩過程中的挫敗感，剛才聊到極速回合機制的時候，也正好印證了這一想法。

落到《吸血鬼爬行者》里也能明顯感覺到，游戲大幅弱化了各類負面懲罰，就連連擊中斷這類懲罰效果也都削減了不少。

想問問你在這方面的整體設計理念是什么，又是如何將這份理念融入到游戲實際設計里的？

Luca：說實話我沒辦法精準摸透所有玩家的游玩痛點，但我十分清楚自己玩游戲時討厭哪些體驗。

所以我的設計思路很直接，先把所有會讓我覺得憋屈、容易產生挫敗感的設計全部剔除。我認為這樣調整之后，也能讓絕大多數玩家避開不好的游玩感受。

我始終是自己作品的首位試玩者，通過一遍遍親自游玩打磨，這也是我能把控游玩手感、減少玩家挫敗感最核心的方式。

觀游：另外游戲中新增了不少死神類敵人，會對玩家形成一定約束限制。這類設計該如何和減少游玩挫敗感的理念相互平衡？又該怎樣在保留游玩趣味的前提下做好取舍呢？

Luca：游戲游玩過程中依舊需要適度設置挑戰門檻，有挑戰才會有游玩樂趣，同時也能為玩家帶來新的游玩阻礙與追求目標。若是直接硬性限制玩家打出高連擊、過早打破游戲數值平衡，整體游玩體驗反而會變得枯燥無趣。

因此我加入了這類制衡機制，僅做暫時性約束。當玩家構筑強度過高、玩法過于強勢時，死神便會登場進行平衡限制。但倘若玩家卡組構筑足夠優秀、操作思路到位，依舊有實力反過來戰勝死神。

這相當于把通關流程劃分成兩個階段，不會讓玩家輕松無腦通關，既做出了合理玩法限制，也沒有徹底封死玩家的游玩上限。

觀游：我這邊有個坊間傳聞想向您求證，不少玩家覺得游戲設定單局30分鐘時長、強制結束對局，是刻意不讓玩家玩得盡興，屬實嗎？

Luca：事實并非如此。單純是我自己長時間游玩也會感到疲憊，在我看來，一局游玩二十分鐘左右體驗最佳，時長過久反而容易產生倦怠感。

當初設計時，我規劃好前二十分鐘留給玩家自由搭配流派、成型構筑，為迎戰最終BOSS做好充足準備。對局真正的核心目標，就是擊敗第二十五分鐘登場的BOSS。而多出至三十分鐘的五分鐘時長，只是給沒能快速通關的玩家預留出發育與調整的緩沖空間。

這一設計絕非刻意削減游玩樂趣，我本身也不喜歡流程冗長的關卡，二十分鐘左右正是對局自然收尾、恰到好處的節點。

觀游：這下算是正式澄清“刻意限制游玩體驗”這個傳言了。你之前也說到，《吸血鬼爬行者》最初只是眾多實驗項目里的其中一個，憑借出眾的游玩體驗與趣味性最終脫穎而出。不妨和我們聊聊，當初還構思過哪些備選開發方向？內部這些項目之間是否存在相互比拼、良性競爭的氛圍？

Luca：那段時間我還在全力打磨《吸血鬼幸存者》本體，也清楚僅憑我一己之力，根本沒法落地這么多衍生創意。于是我便把各類衍生游戲的創意方案分享給合作工作室，交由他們接手推進開發。

當時我們嘗試過五花八門的研發方向，有的創意從立項之初就偏離了核心調性；還有不少想法本身十分出彩，但落地后整體開發體量過大，以當時的預算和條件根本無力承載。

而《吸血鬼爬行者》截然不同，它從首個原型階段開始，流暢的玩法手感就已經成型。若是大家能體驗到最初的測試原型就能發現，如今成品的整體游玩感受，和早期版本幾乎沒有差別。

正因為它初期表現就足夠出彩，自然而然成為了我們首款對外正式發行的衍生作品。

我們絕不會粗制濫造、隨意推出敷衍的衍生作品。正如我一直強調的，所有系列衍生作品，都必須傳承《吸血鬼幸存者》的核心創作內核，絕不是單純更換玩法、套用同款美術素材就倉促上線。每一款新作，我們都力求在對應游戲品類里做出獨有的新意與特色，始終將游玩樂趣擺在首位。

目前我腦海里已經積攢了不少有趣的構思，既有打破常規的原創全新玩法，也有偏向經典懷舊風格的設計思路，不過這些想法暫時還不到落地推進的時候。

當下我們還有諸多要緊工作，首要任務就是持續優化更新《吸血鬼爬行者》，團隊也計劃對這款游戲進行長線運營，持續為玩家們推送全新內容。

觀游：可以分享你未來的開發計劃嗎？

Luca：具體詳細的計劃暫時不便透露，但有一點可以確定，我們絕對不會涉足體育類游戲領域。

我個人一直懷揣著制作RPG游戲的想法，只是這類作品開發成本高、制作門檻大，以我們現階段的團隊規模、時間與精力，暫時還無力承擔相關開發工作，至于后續能否推進，還需要靜觀其變、從長計議。

我始終堅持不會制作粗制濫造的衍生作品，正如此前所說，系列所有衍生新作，都必須傳承《吸血鬼幸存者》的核心創作內核，絕不只是更換玩法類型、套用美術資源就倉促上線。

我們希望每一款新作，都能在對應游戲賽道里做出獨有的創意與亮點。

我的創作初心始終不變，一切開發都以游玩樂趣為核心。如今我已經構思出不少新穎思路，既有顛覆性的原創玩法，也有回歸經典的復古設計，不過這些想法尚且不成熟，暫時還談不上落地實施。

現階段我們的重心十分明確，全力做好《吸血鬼爬行者》的版本維護與內容更新，團隊也確定會對這款游戲進行長線運營，持續為玩家推出全新內容。

觀游：如今游戲玩家體量已經順利突破百萬，對此你內心有怎樣的感觸？

Luca：一時間我都難以用言語形容這份心情。本作是全平臺全球同步上線，唯獨暫未推出移動端版本，最開始我也沒有給自己定下任何銷量與用戶目標。

平日里我也盡量不去刻意緊盯各類數據，一心專注打磨游戲本身。沒想到能在短時間內收獲百萬玩家，這份成績著實讓我格外驚喜與欣喜。

在此我由衷感謝每一位支持游戲的玩家，和從前一樣，正是依靠大家口口相傳的自發口碑，才讓這款游戲收獲了如此亮眼的成績。

觀游：我還很喜歡聽游戲幕后的趣味故事，聽說本作的配音環節藏著不少趣事，甚至還有開發者親友、主創的家人親自客串配音，這件事特別有意思。

Luca：哈哈，確實不假。

最開始這么做主要是為了控制制作成本，不少配音戲份都是邀請身邊親友友情幫忙錄制的。其中既有專業配音從業者，更多的則是團隊成員的家人朋友，還有工作室內部研發人員親自上陣獻聲。

在我看來這種混搭風格反而別有韻味，一部分配音功底扎實十分專業，還有一部分隨性自然、質樸接地氣，恰好復刻出了老式復古游戲獨有的氛圍感。加之游戲內角色臺詞大多簡短凝練，也希望玩家能發現這份小巧思，將這些接地氣的配音當作趣味彩蛋來體驗。

觀游：《吸血鬼幸存者》直接開創并帶火了一整個全新玩法品類，那你認為《吸血鬼爬行者》是否也會掀起新一輪跟風熱潮？倘若真出現大量模仿之作，你又是如何看待的？

Luca：這次的情況其實不太一樣?！杜佬姓摺繁举|上還是卡牌構筑類游戲，雖然里面加入了不少新穎獨創的機制。但至于會不會涌現大批跟風模仿者，現在還真不好下定論。好在卡牌構筑是一個成熟老牌品類，希望不會像當初《吸血鬼幸存者》那樣，被大量跟風復刻。

說實話我的心情一直很矛盾。一方面，有這么多人從你的作品里汲取靈感，其實是一件很讓人榮幸的事。但另一方面，也有不少人只盯著這塊市場好賺錢，單純做換皮克隆來牟利。

我對此一直是兩種看法：我很欣賞那些出于熱愛、發自真心借鑒學習的創作者；但如果完全被貪欲驅使、只想照搬套路撈錢，那就另當別論。

簡單來說，有些致敬模仿我是認可的，也有些跟風復刻我并不認同。

觀游：這幾年你有關注中國的國產獨立游戲嗎？有沒有自己格外喜歡的作品？

Luca：想要發掘優秀的國產獨立游戲其實不算容易，不少作品都沒有推出英文版本，這也讓我沒能體驗到更多佳作，實在有些可惜。我常在Steam特惠專區看到許多國產游戲，可缺少英文本地化，就沒辦法正常游玩體驗。

好在平臺上有不少游戲鑒賞家，會專門整理推薦已做好英文適配的國產獨立游戲，我也通過這個途徑，發現了不少制作精良的好作品。

近期我就體驗了一款國產動作游戲，并非3A大作，正是《艾希（ICEY）》。

我十分喜歡這款游戲的游玩手感，劇情內容也極具韻味。游戲里融入了克蘇魯恐怖風格以及黃衣之主相關設定，這種氛圍與內核，和《吸血鬼幸存者》的創作理念十分契合，也是我個人格外偏愛和欣賞的創作風格。觀游：能聊聊您早年在博彩游戲機行業的從業經歷嗎？

Luca：當然可以。

我當時并不負責游戲機直觀的界面內容開發，主要做的是后臺底層邏輯搭建，這份工作本身，對我日后制作游戲的直接影響并不大。

但有一點徹底改變了我的創作理念。在英國從事該行業期間，每年都需要考取行業專業資質，系統學習游戲倫理與博彩行業規范相關課程。

也正是這段學習經歷，讓我清晰分清：什么樣的設計對玩家公平合理，什么樣的設計屬于惡意誘導與變相剝削。原本這些準則只用于博彩行業，后來我將其全盤沿用進了自己的游戲創作中。

我一直堅守底線：絕不把游戲做成變相賭博，不設計極易讓人沉迷成癮的機制，杜絕引導玩家無意義消費氪金。

而一次性買斷制游戲就完全不同，玩家一次性花費少量費用，就能收獲遠超價格的游玩樂趣，這種模式沒有任何問題。

所以我一直把控平衡：設計出具備吸引力、能讓玩家反復游玩的內容，同時壓低游玩門檻、堅守玩法公平。

當初《吸血鬼幸存者》走紅之后，不少人都建議我加入大量內購、微交易來盈利，我全都果斷拒絕。因為這種做法本質是消耗、收割玩家，徹底違背了我一直堅守的創作道德與初心。

觀游：從獨自打拼的獨立開發者，到如今組建團隊、同步推進多個項目，對你而言最大的改變是什么？

Luca：從前孤身開發時十分自由，創作時間與節奏全都由自己說了算。

如今截然相反，我幾乎沒有空余時間親手制作游戲，整日都被團隊管理、項目統籌等事務填滿，能靜下心專注研發內容的時間愈發稀少。

不過從長遠發展來看，這份付出都很值得，這樣的狀態還會持續一陣子。我只期盼未來團隊與公司運營步入穩定正軌，不用再耗費大量精力打理日常瑣事，屆時我便能抽身回歸，重新將重心放回最熱愛的游戲創作之中。

觀游：對于同樣立志做游戲、想做出讓人沉浸入迷、回味十足作品的開發者，你有沒有簡單又實用的建議？

Luca：我其實不敢給出什么高深的經驗之談，我的入行時間并不算久，當初制作《吸血鬼幸存者》時，也從未想著要一炮走紅。

如果一定要說一條核心建議：先只為自己去做游戲。只要是你發自內心熱愛、愿意反復游玩的作品，自然能打磨出真正的樂趣與價值。

之后沉下心堅持創作，耐心等待屬于自己的機會與機遇。我始終覺得自己只是恰逢其時，做出了貼合市場喜好的作品，成功里很大一部分都離不開運氣。

總而言之，守住熱愛、踏實深耕創作，其余的順其自然就好，這便是最實在的心得。

觀游：最后還有一個問題，你有沒有什么心里話想對中國玩家說？同時也想問問你，后續希望以怎樣的形式，繼續和國內玩家保持交流互動？

Luca：我想說，中國玩家對于《吸血鬼幸存者》系列而言，有著舉足輕重、無可替代的分量，在此真心實意地向大家致以誠摯的謝意。

長久以來，我一直缺少合適的途徑和國內玩家直接對話，Steam評論區就成了我傾聽大家想法、收集意見建議的唯一渠道。能夠收獲這么多中國玩家的喜愛、認可與真誠建言，我內心滿是榮幸，也始終心懷感恩。