「套殼偉大」

這波AI創業浪潮里，Cherry Studio和他的創始人Yinsen絕對算是異類。

Cherry Studio發源于開源社區，和大部分吹的天花亂墜但實際是套殼的應用不同，Cherry就是殼本身，產品邏輯簡單直白：讓所有人能自由切換模型對話。

Yinsen是在Github發現它的，他當時還在一家和AI完全無關的創業公司，他聯系了項目發起人王謙。很巧，兩人都在上海，住的地方相隔800米。約個咖啡，一拍即合。

「那會兒沒有想過要離開我上家創業公司。一年前如果你問我你會不會去創業，會不會離開當時那家公司？我的答案大概率是no。我在這邊干的挺好的。」Yinsen說。

于是一直到2025年初，這段創業才算正式開始。

哦對，Yinsen第一份工作是在郵局里面當營業員，還扛過化肥。20歲之前，他覺得自己的宿命是回到山東農村當一個郵局營業員，然后過完庸庸碌碌的一生。

或許正因如此，有投資人總結他的畫像是土狗。

他自嘲自己把投資人的舒適區捅穿了，「我也不能打造初中輟學天才少年這種故事，顯然我也不是。我是上過學的，只是上不好而已。」Yinsen說。

他后來還是拿到了兩家知名美元基金的投資。

Yinsen的早期投資人高利明見過很多創業者，他第一次見Yinsen，就意識到對方不是典型的大白馬創業者，但聊了20分鐘，「他在我心目中的形象越來越高大，是人群中坐著的姚明。」

高利明說，Yinsen能把紛繁復雜的事情，歸結成簡單而本質的東西，「我講一個比較抽象的東西，他能很快找到比喻。這是典型的領袖氣質。」

我們開玩笑地問過他，怎么看待Cherry Studio就是殼本身這件事情？

Yinsen的回答是，從生物演化角度來看，殼厚的全都滅亡了——一個極其荒謬但合理的回答。

「你看那個二疊紀三疊紀什么的，甲胄類的動物其實是非常多的，疊最厚的甲，挨最狠的揍，都是這種情況。」

4個小時的對話里，Yinsen對Cherry Studio的目標描述清晰直白：堅定不移地用套殼Claude Code的方式、讓用戶最低門檻地使用上Agent。商業路徑也同樣簡單：切入to B企業市場。

Cherry Studio的最新進展是，推出了「也許是普通用戶安裝OpenClaw最簡單的方式」。

過去，工具類產品在互聯網是生態鏈低端的產品，難以商業化、天花板不高。但Yinsen說，有了大語言模型后，工具類產品有了一個前所未有的機會。

他還認為，Agent的本質就是接管人類在社會上的所有工。未來，人只需要和一堆Agent交互，而Cherry Studio最后要做的，是成為人和AI最后的交互界面。

「我在看見一個成長中的領袖。」高利明說。

不過，時至今日，Yinsen、咸魚和我全都不知道這句話是什么意思

以下為對話，也歡迎收看我們的視頻播客：

01

「我不是一個自卑的人，也自負不起來」

咸魚：Cherry Studio是我日常最常用的大模型客戶端，它也是開源第三方客戶端中用戶量最大的一個，先請Yinsen介紹一下。

Yinsen：Cherry Studio是一個大家俗稱套殼的Chatbox客戶端。從最早只有AI對話，到后來支持知識庫、MCP協議，最近了Agent相關的功能。

咸魚：你自己的背景是怎么樣的？

Yinsen：我自己的背景其實非常差，接近于沒有讀過書的狀態。

咸魚：我也二本畢業。

Yinsen：那我可能還要比你再差一些。我是專科。我在依圖上班的那個部門，當時的老板是浙大本碩博，我們部門有很多是交大計算機系ACM班的。

咸魚：這會更受投資人喜歡嗎？

Yinsen：我覺得這是一件很平常的事情。

咸魚：沒有，專科加入依圖不平常。

Yinsen：我們隨意點聊的話，其實我第一份工作是在郵局里面當營業員。

寄信寄包裹，給人存錢、取錢、充話費，我在郵局里面工作了一整年，確實是一眼望到頭的生活。

郵局其實當時有六個人，包含局長在內，我是唯一一個有正式編制。

后來有一個契機是我買了小米手機。我剛畢業的時候小米手機發布，1999元。我那會兒一個月工資就八百多塊錢，跟我爸借了兩千，分兩三個月還他。

買了手機后，我就下各種應用。我記不太清那會兒手機的存儲空間是多大，好像是4G的ROM，基本上每天裝了卸、卸了裝。

下了這些應用之后，我就給這些應用開發者背后的公司去提建議，大多數都不理我，但有一家他覺得我提的建議非常好，一來二去，莫名其妙拿到了一個offer。

咸魚：你后來在AI四小龍最火熱的時候加入了依圖科技，當時是什么樣的氛圍？

Yinsen：我拿到依圖offer準備入職前，給我爸打了一個電話，我說我加入了最牛逼的AI公司。我爸很驚訝，他也不太理解什么是AI公司。我就說我們是上過央視的，他一聽很牛逼，就問做啥呢？

我想了想說做AI攝像頭，可以識別人、刷門禁，我爸說聽起來也沒那么高科技。當時我就覺得我爸不懂，老頭兒不懂。

依圖公司里面有很多不同的slogan，比如「計算機領域想象不到有比AI更有意思的事情」「AI是一個快車道，我們非常有幸上車了。」

但大概就過了半年左右，我覺得好多項目非常to b銷售驅動，產品對AI技術的應用比較單點。

那會兒以為AI視覺能識別一切，所有攝像頭、所有能捕捉到的圖像信息全都能理解，其實是做不到的。我們經常說的一個詞兒叫「人車非」，就只能識別人、車和非機動車。應用場景就是在路上去識別違章。

咸魚：所以本質上你父親，一個山東大哥的判斷是正確的。

Yinsen：我爸這種完全不懂科技的人，有一種中性的公眾視角。其實上一代AI公司，幾乎沒有走進公眾視野。

咸魚：你在依圖干嘛呢？

Yinsen：我在依圖是智能硬件部門的軟件產品經理。

咸魚：當時你覺得生活有趣嗎？這個有趣會不會來源于我是依圖里面學歷背景最差的，我能和你們在一起開發一樣的產品，我牛逼。

Yinsen：我還真沒有這種心理。

我覺得他們混太差了，都跟我一桌吃飯（笑）。有一次我們一桌、七八個人，有交大的、有復旦的，我說你們混到跟我一個桌吃飯，要反思一下自己了。

我不是一個自卑的人，也自負不起來。

做這件事情有動力，第一個是對我來講，這是一件新的事情；第二個是加入AI公司對年輕人有一種信念感，他覺得這是未來一件極其有價值的事情。做一些臟活累活，短期之內并不會動搖年輕人的信念。

咸魚：當時依圖科技講的故事還是，寒武紀大爆發是因為生物有了眼睛，我們做的也是視覺，所以必然要牛逼起來。

Yinsen：那會兒大家其實對AI的理解是極其模糊的，到底什么是AI，到底AI可以做什么，沒有人能給出很好的答案。

你就覺得人的眼睛可以識別東西，那機器可以識別東西是不是就是AI。

在今天嚴格的定義中，它頂多算是利用深度學習的技術、實現了對傳統CV技術的提升，并不代表真正通用能力的產生。

咸魚：你后面去了字節。

Yinsen：我在字節的時間并不久，那會兒是在一個云計算基礎設施的團隊，做一些虛擬化容器這種偏技術性的東西。坦白講這有點偏離我的主線了。

我過去無論是做to b產品、還是做to c的產品，整體來講是做用戶產品的。

沐秋：你加入字節前還有再給你爸打電話嗎？

Yinsen：還是要打，換了工作總要通知他一聲。

沐秋：你沒跟他說你加入了中國最偉大的公司？

Yinsen：那倒沒有。

其實我對一些公司的成功、或者是它的偉大之處并不敏感。

典型像抖音、快手、拼多多、小紅書，這些產品我都不用。但我在那會兒就覺得依圖，這種有技術改變世界理想和信念感的公司牛逼，對于你玩起來特別爽、特別能消磨時間的東西我都不敏感。這也是年輕人的妄念。

我在上海，拼多多跟小紅書都是在上海崛起的，但一直到他們做的很大了，有一天我周圍的人都在用之后，我才知道他們竟然是這么大的公司。

我甚至一度懷疑自己是不是判斷力有問題，完全無視了互聯網新貴的崛起，只是在關注一些極客的東西。

咸魚：怎么聽起來生活有點無聊。

Yinsen：我是一個枯燥的人，成天看極客灣，之前還玩路由器，玩NAS，還是比較理工男的興趣。

我還養成了習慣，就是我看手機哪個應用使用時間長，就把那個應用卸載掉。

咸魚：你說這一長串的時候，你自豪嗎？

Yinsen：我覺得也不自豪，是很自然的事情。

我甚至在加入字節之前都沒有注冊過抖音，2017年抖音開始有熱度的時候，我就覺得三流軟件、低俗。

咸魚：你剛這一長段發言，是你自己獨立思考出來的，還是因為你在山東長大，受儒家思想文化影響？

Yinsen：就是很個人的觀點。我也不是一個典型的山東人，也不覺得孔孟思想對我影響很大。

主要我覺得如果想看低俗的東西，與其刷抖音不如直接去看xx。

咸魚：你從字節去了黑鯊，一個游戲手機的公司，做游戲就不低俗嗎？

Yinsen：我之前都不玩游戲，當時主要是騰訊要收購黑鯊，我去打個前站，屬于是機會主義者。

年初進去前半年還不錯，整個內部氛圍都很向上，馬上要去做XR了。

九月底我請了假，請假后有同事給我發消息，說這個公司出問題了，要黃了。當時覺得瞎扯淡。

結果后來這個事情就被證實了，騰訊的收購終止了。我過了十一假期回去后，公司就沒剩下多少人了。前前后后也就半年多的時間。

沐秋：你感受到了什么？因為一個收購案結束，一家公司就over。

Yinsen：我當時感覺做公司很脆弱，公司現金流一斷，就像人的心跳一停，這個事兒就結束了。沒有想象當中的抗風險能力。

1000人的公司已經不能算是小公司了，但它倒閉也就是一瞬間。

12月底還有一個副總裁在公司，有一天把我們剩下大概百十號人叫到一起，說實在對不住兄弟們這個事兒，本來想把大家留下再做一些別的方向，現在看應該是短期之內沒有機會了，只能跟大家說再見了，所以就解散了。

咸魚：這算不算大廠的一粒灰，落在中小公司上就是一座山。

Yinsen：是。

因為我也在大廠都待過了，在沒有去大廠之前，其實會有一些幻想。那會兒已經有點祛魅了。就覺得大廠什么時候是個頭，還是要自己去做一些事情的。

02

「工具類產品有了前所未有的機會」

咸魚：講講創辦Cherry Studio的經歷。

Yinsen：我最原始的想法是，AI發展速度太快了，作為一個用戶，很多東西已經不太能理解了。

以我過去的習慣和風格，被動學習是最好的，我就想著自己做點東西。

最早想過是AI NAS，因為NAS有存儲數據的基礎，再加上算力卡，可以做很多推理工作。但后來我清醒地認識到，NAS顯然是小眾產品。

然后我就在Github上找到了我合伙人王謙做的項目。他是七月底發的第一個版本，我八月初找到了他，那會兒產品本身還比較簡單，但跟我想做的東西挺像的。

很巧我們兩個人都在上海，住的小區隔著800米，約出來喝咖啡，吃個飯，一拍即合就在開源社區把這個事情做起來了。

當時想法很簡單，就靠做這個事情的過程，讓自己學到更多AI知識。這個過程其實本身就已經很開心了。

咸魚：你現在說話怎么跟成功企業家一樣，做事情不是為了錢，就是為了學習。

Yinsen：當時真是這樣。

我甚至在那會兒沒想過要離開我上家創業公司。

一年之前如果你問我會不會去創業，會不會離開當時那家公司？我的答案可能大概率都No。我在這邊干的挺好的，還做了幾個重要項目。

那會兒大家都說大環境不好，創業很難，我沒想過在那會兒去創業。

咸魚：你當時的想法就是要做一個第三方大模型客戶端嗎？

Yinsen：當時我Claude賬號被封過三個、GPT被封過一個，我還訂閱了會員，錢也沒退。這讓我非常氣憤。

后來又看到一些國產模型出來了，那會兒其實想用國產模型，除了注冊APP也沒什么別的手段。還是需要一個客戶端的。

我看了一些其他產品，包括Chatbox，都覺得差點意思，還是要搞一個自己趁手的。

工具類產品過去在互聯網是生態鏈低端的，難以商業化、天花板不高。大家是很鄙視的。但是我又只擅長這個，很長時間我甚至對這件事情有點困惑，或者說有點兒難熬。后來我也想開了，就還是做自己擅長的。

而且我覺得這次有了大語言模型后，工具類產品有了一個前所未有的機會。

Cherry Studio給我的興奮感、新鮮感來自于我每次給它提的需求，這個新鮮感其實是模型賦予的，而不是工具賦予的。

你把Cherry Studio 95%的功能都砍掉，只留一個對話窗口，它還是會給用戶新鮮感的。

咸魚：你們從2024年下半年發布，真正起量是不是因為Deepseek R1？

Yinsen：在春節前我們差不多做了四五個月，在Github有4000個星，每個月能漲將近1K。Deepseek火了之后，一個月差不多翻了四倍。

咸魚：你們怎么接住流量的？

Yinsen：我們沒接，它自己砸下來的。因為Deepseek官網老是掛，硅基流動上了API，總要有一個前端，就流到了Cherry Studio。

咸魚：它的增長過程大概是什么樣的？

Yinsen：從去年2、3月份開始漲，一直到4、5月份流量都還很大，再后來就開始回落，當然不光Cherry Studio回落，行業其他產品也回落。

很多已經融了很多錢的團隊，去做一些PR、做一些買量，流量會瞬間上去，但回落也非常快。

其實用戶增長和模型進步幾乎是完全同步的，之前Nano banana pro模型出來，設計Agent也跟著爆火了一段。

咸魚：我對Cherry Studio使用的體驗是，新功能上的挺快的。我一開始用就有知識庫功能，當時Chatbox是沒有的，雖然知識庫確實沒啥用。包括你剛剛講支持MCP，還有現在集成了Claude Code。

這些功能你們都是什么時候考慮上的，還是火了啥就上啥？

Yinsen：我們沒有追求小而美路線，就是要去做豐富的功能，上最新的功能。

知識庫是看到了有一些產品有在做了，要說跟風那會兒其實沒什么風，但我們覺得這是一個需要的功能。后面不斷迭代新功能的時候，一直都是保持這種習慣和思考。

MCP是在a16z報告發之前，我們就已經在做了。

我在推特上看到一個開發者，去給另外一個項目提建議，你們支持一下這個MCP，我這個代碼已經寫好了，你們支持一下就可以了。 人家表示感謝并拒絕了他。

我就去說給我們做，給Cherry Studio做。他剛開始的時候還猶豫了一下，他說更喜歡那個項目。但后來被我真誠打動。

咸魚：那個項目叫什么？

Yinsen：我已經記不清它的名字了，它已經無足輕重了

咸魚：是真的無足輕重了嗎？

Yinsen：真無足輕重了。其實Chatbox類的產品經歷起起伏伏，雖然沒幾年時間，但做到現在的項目不多。

這種項目出來之后小火一段時間，大家不用了，開發者就棄坑了。 大多數都是這樣的命運。

咸魚：Cherry Studio很多有用的小功能，是你自己想出來的嗎？

Yinsen：我合伙人想到的應該更多。

他雖然是做研發，但產品方面也非常有sense。

咸魚：那你自己又不寫代碼，合伙人產品sense也比你更多，那你干嘛呢？

Yinsen：這個...沒有用的產品經理。

沐秋：你們早期條件匱乏嗎？

Yinsen：租的辦公室就是50來平的小倉庫，夏天空調都不管用，熱的要死。

咸魚：這么早就講這種故事？

Yinsen：這是真實的。

咸魚：你們兩個原來的工資也不低，湊點錢，一個月幾千租金，完全可以租一個好一點的辦公室，沒必要一開始吃這個苦。

Yinsen：我跟王謙在這方面都是不太講究的人，當時就覺得離家近一點，安靜一點就可以了。

咸魚：那這里提前說一下，以防以后你牛逼要拿這段經歷出來說，雖然你一開始創業條件很苦，但是自找苦吃。

Yinsen：對，自找苦吃（笑）。

03

「Agent吞噬一切」

咸魚：2024年下半年開發到現在，你給Cherry Studio定的方向是什么？

Yinsen：最開始就是把Chatbox做到極致，然后考慮要不要做插件，要不要在里面做這種三方應用。因為那會兒還沒有Agent的事情，就是把工具箱越做越全面。

但有一天我們突然理解了Agent的是什么東西之后，我們覺得Agent應該是我們未來的方向，所以我們現在堅定不移做Agent。

咸魚：什么叫有一天突然理解了Agent是什么，怎么聽起來像你編的？

Yinsen：這是真的我開始搞明白Agent是什么東西是從Claude Code開始的。

Claude Code是五月份發布的，因為我不會寫代碼，有一天的時候我就跟它說，你上Github看看，我們項目有哪些問題。它真的去幫我看了。

看完了之后我說，你幫我看一下這個issue你能不能解。解完了它自己在我的電腦上把環境部署好，真的build一個版本出來。

我當時的感覺跟我第一次用ChatGPT非常像，ChatGPT當時給我感覺是它什么都懂，什么都可以告訴你。但Claude Code當時給我感覺是，它真的可以幫你把事情做完。

一個人在房間里告訴你很多道理，跟這個人從房間里走出來，幫你把事情全部做掉，這個感覺是完全不一樣的。

之前大家都說環境，整天都在講環境這個詞兒，環境保護、原生家庭環境啊...

咸魚：哪來這么多爛梗？

Yinsen：這個詞已經被用爛了。但那會兒我用Claude Code的時候，我是真正感受到了環境。

Claude Code真的是教科書級別的，所有模塊都設計極其清晰以及目標明確。

那會兒其實我們的數據還不錯了，增長也挺猛的。但我就覺得Cherry Studio會不會繼續成熟、完善，有一天突然過時，你能理解那種感覺嗎？

咸魚：什么古羅馬的覆滅、龐貝城的倒塌……

Yinsen：大家在造油車、奔馳、勞斯萊斯、再到保時捷，發動機越造越精密，但突然有一天特斯拉發布了。

汽車行業是經過了一兩百年的時間出現了這樣的拐點，但在AI上，這個時間會拉得極其短。可能Cherry Studio在它完善的那一天，會瞬間過時。

我們當時去做插件、AI應用、三方開發框架，都是解決焦慮感的一種方式，后來我們發現這些東西都是皮毛。

咸魚：騰訊做VR也是為了緩解焦慮。

Yinsen：它是為了緩解焦慮。

很多行業做的好的團隊，都沒有多余的動作。Anthropic就沒有多余的動作。當然它很邪惡，這是多余的動作。

咸魚：非常邪惡的公司。

Yinsen：對。必須要批判它，嚴厲批判。還有一家公司叫OpenRouter也沒有多余的動作。

多余動作不多代表它把這件事情想的足夠清楚了。它不需要多余的動作去緩解焦慮。我覺得今天好的公司都具備這個特點。

咸魚：Cherry Studio具備嗎？

Yinsen：我覺得有很長一段時間不具備。

咸魚：現在具備嗎？

Yinsen：現在階段性具備。

咸魚：那現在Cherry Studio也是一個好的公司？

Yinsen：這個有點臉皮厚了，必須要反思一下了。

Agent帶來的變化對我當時的焦慮感是一掃而空的。我甚至有一個模糊的感覺，也許Agent是最終解。

咸魚：你能不能總結一下Agent的本質到底是什么？

Yinsen：Agent本質就是接管人類在社會上的所有工作。

咸魚：有點像a16z那個非常邪惡的光頭創始人十多年前寫的一篇文章，《為什么軟件正在吞噬世界》。它舉的例子就是能夠用軟件的公司，會干掉沒有用軟件的公司。他最后得出來的結論就是我們要一定要押注互聯網。

Yinsen：我覺得你提的這個點特別好。

我聽過這句話，這句話在今天的背景下，又有了完全不同的意義。

咸魚：Claude Code吞噬一切。

Yinsen：Agent吞噬一切。

軟件吞噬一切的基礎里面有一個核心的生產要素是人，因為所有代碼是人寫的，方向盤還在人手里

如果這個方向盤交到了AI手里，AI接管了這件事情的話，吞噬世界的可能就Agent。

沐秋：這跟今天的Cherry Studio有啥關系？

Yinsen：如果變成這種場景的時候，人跟AI的交互界面就會變得極其簡單。

人類不需要再面對無數后臺，只需要一個交互界面。

我希望Cherry Studio就是最后的交互界面。

咸魚：牛逼。這個故事比你投資人跟我講的更大。

Yinsen：所以我是創業者，他只能做投資人。

咸魚：太棒了，就是要這樣。

我們剛剛說了那么多，但你要集成Claude Code的時候是國慶前，而Claude Code是在五月份的時候發布的。為什么經歷了五個月才做出這個決？

Yinsen：經歷了兩個階段，第一個階段就是你看到好的東西后，它讓你產生了妄念，覺得要自己來做、自己去寫。

就像最早有應用公司覺得自己也可以做模型，到了后來的時候，很多公司也有妄念覺得可以做Agent。

但就全世界來講，有Claude Code水平的人我覺得不超過100個。

我們做了一個多月，妄念就沒了，老老實實立正挨打，用claude code SDK接入。

即使選了一個捷徑之后，這個工作做的還是連滾帶爬。

咸魚：你要不要喝口水，說一個多小時話都不喝水，這是山東人的天賦嗎？

Yinsen：這是創業者的天賦。

04

「有一天我發現，Cherry Studio跟飛書挺像的」

咸魚：現在去Cherry Studio里邊用Claude Code依然是門檻比較高的，找到模型服務、把API Key填進去，這一套還是太復雜了。你希望簡化到什么樣的程度？

Yinsen：這是一個開源項目必然會面臨的問題。

它不是純商業化的軟件，API都是接好的，開箱即用。作為一個開源項目，其實它是沒有任何收入的，沒有辦法承擔模型服務的開銷。

但未來商業化肯定是要解決這個問題的，我們要提供to c端的產品，這樣注冊完賬號就可以用了。或者我們現在推出的企業解決方案，統一把模型接入的工作做掉。

咸魚：商業化產品之后打算專門再發一個版本？

Yinsen：未來有能力、有資源之后。

咸魚：張口閉口都是有資源有能力，給人感覺你來這是眾籌的。

Yinsen：這是自然而然的一個階段。

咸魚：這套山東酒桌磕嘮的太棒了。關于國內to b企業服務具體打算怎么做？

Yinsen：極其簡單，就是解決企業里面用不同模型對話這一個問題。

很多企業AI項目吹得天花亂墜，什么數字員工、數字雇員，都是假的。你能在企業里面自由、靈活地用上各類模型，就解決80%的問題了。

咸魚：非常符合常識，我們剛剛扯那么多，從知識庫MCP一直扯到Claude Code。但事實上我媽剛剛用上豆包。

之前我也在公司內部講如何用AI，但大部分人只能用Deepseek，讓其他人用Gemeni、Claude就是一個解決不了的問題。

Yinsen：但Cherry Studio就可以解決。

咸魚：待會給我發個500塊紅包好不好。

Yinsen：好，可以。

咸魚：比如說我是個老板，給下面1000個員工電腦上都裝上了Cherry Studio，這些員工可以切換任何模型，付費是按量嗎？

Yinsen：我們有兩種定價模式，一種是買到軟件授權后他自己解決API問題，還有一種是自己買token。

咸魚：token的價格是比官方API定價高還是低？

Yinsen：一樣。

咸魚：非常簡單粗暴，但非常符合邏輯。

Yinsen：很本質的東西都很簡單。

咸魚：除了提供API，你們還想做什么？

Yinsen：我們要切入企業市場。當然又要吹牛了，工業革命出現了一個事情是三班倒，在沒有工業革命之前，人日出而作、日落而息，是吧？

咸魚：不自信啊，還要問我了

Yinsen：這個我文化水平比較差。

為什么工業革命之后出現在三班倒，因為人已經不是工業生產中最核心的要素，人要為機器服務，所以人可以改變自己的作息。

現在程序員還是最核心的生產要素，如果有一天在信息化系統構造的過程中，人已經只需要有幾個check point，過來看一下結果是不是符合他預期就OK了，人就會調整自己的習慣去匹配Agent工作規律。

今天的互聯網公司，再狠的都沒見過三班倒的，頂多007，不三班倒的原因是生理規律和工作需要協同。未來所有事情都被Agent接管之后，人也不需要協同了。

所以Cherry Studio未來的目標是讓企業里面的生產要素變成Agent，人變成邊緣化的生產要素。

咸魚：我發現你有個很牛逼的能力，就是你在講故事的時候，能把語速放的特別慢，顯得很篤信。具體講一講你們的路徑。

Yinsen：舉個例子，有一天我要打開飛書，去給同事去發一條消息，當然我沒幾個同事。結果我就打開了Cherry Studio，這個操作失誤讓我有了一個奇妙的一個想法：Cherry Studio跟飛書挺像的。

飛書左側是聯系人、右邊是對話窗口、輸入框、對話流；Cherry Studio的助手叫法務小李、運營小劉，也有輸入框，也有對話流，有一天它會成為員工跟Agent的系統交互的唯一界面，它只需要跟Agent每一個去交互。

咸魚：你拔劍四顧心茫然之際，一下子看到，我操，我的Cherry Studio和飛書怎么長得非常像，然后就想干掉飛書了？

Yinsen：這是類比，但我的目標肯定不是干掉它。

飛書是人跟人協作的工具，Cherry Studio是人跟agent協作的工具，如果有一天企業里不需要人跟人協作了，那就不需要飛書了。

咸魚：但你們沒有編輯器。

Yinsen：也是有一段時間了，我意識到其實Cherry Studio也是需要這個東西的，之前還在跟我一個朋友講，Cherry Studio就需要一個文檔。

咸魚：就像飛書需要飛書文檔一樣。

Yinsen：需要飛書文檔，你說的真是非常對。

飛書文檔是用來跟用戶更深度交互和沉淀的一個地方，交互完了才能沉淀下來。如果需要一個編輯器，也許飛書多維表格的重要程度可能不低于文檔，但這事兒我沒有想清楚。

沐秋：你真是對著飛書抄了

咸魚：將抄未抄想抄。

Yinsen：不能說抄，致敬，這是致敬。

沐秋：按你這么說，我明年去機場，會看到廣告牌寫著「先進企業先用Cherry Studio」？

咸魚：那就要被告了，Slogan都想不出來新的。

Yinsen：當然廣告費也得有地方出。

咸魚：我現在有一種什么感覺，就是之前和你的投資人聊，他們說你沒有那么會講故事，是投資人看到Cherry Studio是下一代飛書、下一代WPS。但我現在感覺是你小子肚子里面壞水這么多。

Yinsen：我有一個習慣，我不會最早去設計一個極其全面的藍圖或框架，但能做到邊走邊看，把這個藍圖逐漸搭建。

咸魚：這不就周公恐懼流言日，王莽謙恭未篡時，你一步一步發現自己牛逼起來，然后就能畫餅了。

Yinsen：不是畫餅。我是真的相信。

05

「有一天我惦記上了豆包的用戶，轉頭就給了自己一巴掌」

咸魚：之前你說有母豬養殖的客戶找你，講一講。

Yinsen：我們之前嘗試做了一些大B的客戶，都是主動找過來的。保險的、做科研的、還有電力、鋼鐵、汽車等等行業。

咸魚：你說這話加上你這個形象，非常像一個山東大哥在給我們宣講企業精神。

Yinsen：山東人的氣質還沒有磨滅。

驗證下來確實看到很多真需求，但后來覺得我們的定價都還是偏高了。

后來我們就做了很便宜的版本，5000塊錢的版本，這一期出去之后，希望客戶都來聯系我。

5000塊錢買不了吃虧買不了上當。

咸魚：瘋狂打廣告啊。

Yinsen：廣告密度太過于高了。

我說的那個要做母豬配種的人，真的來咨詢了我好多次，他問了很多我們的功能，還問能不能飛書登錄，也就是說他還是飛書的用戶——沒有黑飛書的意思啊。

他最后是用了Cherry Studio的社區版。

咸魚：現在一個普通用戶下載Cherry Studio，其實是有一點免費API的

Yinsen：智譜和硅基流動他們兩家提供了一點。

咸魚：還能做哪些事呢？

Yinsen：我覺得夠了。

咸魚：不付錢做到這兒得了是吧。

Yinsen：不付錢就做到這得了。

對一個初創的公司來講，要做的事情是特別多的，這個事情顯然是需要做的，但是它是不是重要的事情，我現在打個問號。

再舉個例子，有一天我看推特上有人討論說豆包現在國內滲透率特別高，什么人都在用豆包。

我當時一陣失落，心想天哪，市場都被豆包搶走了，轉過來就想給自己一巴掌，我說你還惦記上豆包的用戶了。這就是不理性的反應。

豆包的目標群體一定是全階段，門檻足夠低的。像刷抖音一樣，別說你是個人，你是個猴子，你都能刷。他要去找用戶體驗的最大公約數。

那對Cherry Studio來講不是，我找非常consumer的用戶沒有價值。

甚至Power C用戶和SMB（中小企業）用戶，我可能更傾向于SMB。Power C是一個很重要的決策個體，但不見得是最佳的付費主體。

咸魚：顯然我是你們的Power C的用戶。

Yinsen：對，你也沒給我錢。

咸魚：我只能寫文章說Cherry Studio好用，我不會直接給你打錢。

Yinsen：那這也很不容易了（雙手作揖）。

咸魚：兩副面孔啊。

06

「20歲之前我的宿命是回到山東農村當郵局營業員

咸魚：你覺得自己牛逼在哪里？

Yinsen：我牛逼在哪兒？這真的是...

咸魚：對吧，沒人問你這種問題。

Yinsen：我真的第一次被問蒙了。

我覺得我還是有一些優點，我自認為很坦誠的，基本不騙自己。

再一個是我有本能建立框架的能力，可以把看起來碎片的東西放到框架里。

咸魚：剛剛飛書那一套嗑嘮下來，我深有體會。

Yinsen：為什么說是本能性的。

其實我沒有怎么受到過這種訓練，之前在中廠、大廠，很少認真刻苦學習他們一些所謂的管理思維、商業思維、或者是互聯網黑話。

其實你能感覺到，我很少拽大詞兒。

咸魚：你說山東黑話的。

沐秋：但也有投資人說覺得你是土狗背景的創業者，你認同嗎?

Yinsen：說我土可以，為什么說我是狗（笑）。這個我也沒有辦法改變了。

沐秋：因為背景一般被質疑的多嗎？

Yinsen：肯定是有質疑的，比如某家以投精英著稱的這個機構，你讓他投個博士，他輕輕松松；投個清北的本科，他覺得也行；投個985，他有點勉強；投個211已經讓他比較痛苦了。

那我是直接把舒適區捅穿了。

沐秋：這樣的背景對你創業是幫助更大還是缺點更多？

Yinsen：不重要，我沒得選，我只能在這種背景基礎上去做這樣的事情。

它肯定不加分，減分肯定是有的。但你要扣就扣，我也沒辦法。

我也不能打造初中輟學天才少年這種故事。顯然我也不是。我是上過學的，只是上不好而已。

沐秋：你讀大學期間有想過換工作嗎？

Yinsen：沒有，我是非常晚熟的。我在20歲之前覺得我的宿命是回到山東農村當一個郵局營業員，然后過完庸庸碌碌的一生。

咸魚：這是你的恐懼，還是你覺得這是你的宿命。

Yinsen：我覺得那就是我的宿命，我也沒覺得恐懼，因為它很正常，這就是每個人的人生而已。

我剛開始參加郵局工作的時候，那會兒我是綜合柜員，當時郵局還賣化肥、賣農藥，我那會兒還有一個工作是往拖拉機上扛化肥，扛完回來后還要干儲蓄業務，還要按指紋授權。

我那會兒其實并沒有覺得很苦，或者是為什么我要干這種工作，沒有這樣想過。

咸魚：挺有新時代的工人典范，既能干文字工作，又能出去扛化肥，聽起來挺正能量的。

Yinsen：我也沒覺得它正能量。

它就是我適時的工作，我確實是這么干過來的。

只是后來我覺得這個事情好像不是我想做的，今天你發現我聊的很多東西都是新的東西，我不喜歡聊重復的事情，也不喜歡做重復的事情。

咸魚：飛書這套故事你講過幾遍？

Yinsen：有點厭倦了，下次不想這么講了。

咸魚：下次編一個更牛逼的故事。

Yinsen：可以，下次要拳打Open AI 腳踢Anthropic了。

沐秋：你說可能會過一個一眼望得到頭的生活，到今天做Cherry Studio，你覺得改變大嗎？

Yinsen：客觀上看是大的，但主觀上我覺得也還好。

其實我被問到過類似的問題，所以我是有備而來。

2021年左右的時候，有個同事在蔚來，他們要做樂道嗎，目標就是二十來歲三十出頭的白領，他們那個車要對標Model Y，我正好也是Model Y的車主。

就調研到我，他問我，你覺得自己努力嗎？

那會兒我已經在字節了，客觀上講，從山東農村，讀垃圾學歷，從郵局做到了一線大廠，看起來差別還挺大的。

客觀上好像有努力的結果，但主觀上我沒有覺得自己努力。

坦白講我在過去所有的工作經歷中，沒有覺得哪一家讓我拼盡全力、一往無前，覺也不睡，飯也不吃的。到今天來講，這半年已經是我最努力的半年了。

我不是一個主觀努力的人，但逼一逼的話還是可以努力一點的。

我覺得主觀上并沒有大的差別。那是一種生活，這是一種生活。但這個生活帶來的正向的意義是，我看到了之前完全沒有看到過的東西，而且我有機會看到更多東西。

我非常享受這種感覺。

沐秋：那你到底是屬于是有野心的人還是沒有野心的？

咸魚：又一個尷尬的問題。

Yinsen：我是間歇性癲狂。有的時候我覺得要做到世界最牛逼的，干翻這些傳統企業。有時候我就覺得也無所謂，愛咋地咋地。

我不是那個電影里面的反派，有一個極其強烈的信念，一定要干翻這個世界，我沒有那種的野心。

但有的時候我覺得做一件大的事情，讓我比較興奮，會讓我覺得很有趣。

咸魚：這不就曹操在自己還沒發達的時候，說自己的志向是以后死墓碑上刻著「漢故征西將軍曹侯之墓」。

Yinsen：可以了。get你的文學修養了。

沐秋：你們是什么時候決定要融資的？

Yinsen：其實壓根兒也沒放棄過。

我今年年初剛出來那會兒，你也知道我是沒有創業經驗的人，沒有跟投資人密集溝通的經驗。

接觸了二三十個，剛開始你會有光環感，會有濾鏡，還是很認真去回答他的問題，聊完之后幾乎都沒有下文了。我覺得這事兒對我來講太消耗了，而且總是問我你的壁壘是什么。

我想我他媽做了一個開源項目，有啥壁壘，代碼都在網上，確實沒啥壁壘。我回答不上來我就不見了。

沐秋：所以年初剛出來有點碰壁。

Yinsen：我還是感謝他們主動來找我的。

后來就經朋友認識了高利明高老師，高老師還是給了我很多不同的啟發，當時就拿了高老師一點錢。

拿了他的錢之后，也有一些別的朋友介紹投資人。本質上是想法逐漸清晰了，也能跟投資人去講出一些東西來了，就會好一些。

沐秋：我們上一個嘉賓說她不會投離模型最近的產品，因為這樣的產品離模型最近，壁壘最低。而你們就是殼本身，你怎么看這個判斷？

Yinsen：從這個生物演化角度來看，殼厚的全都滅亡了。

咸魚：我操，這能從生物演化的角度啊。

Yinsen：真的，你看那個二疊紀三疊紀什么的，甲胄類的動物其實是非常多的，疊最厚的甲，挨最狠的揍，都是這種情況。

創業公司的生存之道一定是靈活的身位，不是最厚的甲。

沐秋：你們走到今天是被浪潮推著走，有沒有想過浪潮遇到停滯？

Yinsen：當然擔心。

但我對這件事情的理解就是模型語言能力已經觸頂了，但Agent這件事情跟模型的語言能力是兩回事。

做一個類比的話，就是一個人讀書，可以讀到中國最好的學校清北復交，也可以讀麻省理工，然后就沒有更好的學校給他讀了...

咸魚：也可以讀郵政學院。

Yinsen：我懷疑你在蛐蛐我了。

教科書教材的知識已經被他學光了。但人類取得的成就不是停留在學校里面，他工作五年、十年、二十年，能取得的成就是不一樣的。

他的能力也會不一樣，認知也會不一樣。

我可以負責任地講，今天所有模型的Agent能力都差得非常遠，從GPT-3開始到現在不過五年，之后Agent的成長曲線一定還是最少有五年以上的時間窗口。

在這個過程當中，誰最先形成數據回流，形成數據飛輪，誰就有可能跑贏。差距的拉開會比那會兒模型的基礎訓練，預訓練可能會更殘酷。

咸魚：那你怎么拿到數據？

Yinsen：我不做大模型。

咸魚：你在指導模型廠如何工作？

Yinsen：我在指導他們的工作。所以模型agent能力繼續提升，Cherry Studio的增長就不會停止。

咸魚：水漲船高。

Yinsen：我們就是一個小木板，在水平面上。如果Agent邁過了那一條線，Cherry Studio身位就在這兒，它也不會再掉下去了。

咸魚：那Cherry Studio會因為什么原因完蛋呢？

Yinsen：Cherry Studio今天的模式也能解決很多問題了，也能找到自己的生存空間，可能最后就是一個一億美金估值的公司，有個幾十號人。或者再大一點，10億美金的估值，100號員工。

但我們期望的肯定能百億市值、千億市值。

咸魚：你也要改變世界。

Yinsen：為什么不呢？如果看到這樣機會就玩一把，失敗了也也沒有任何影響。

咸魚：失敗了扛化肥嗎？

Yinson：我覺得我失敗了也不會扛化肥的。頂多就回到原來的生活。

沐秋：既然決定改變世界，為什么去年初才決定出來？

Yinsen：就是時機心態到了，這個事情都是自然而然的，

不是說我一定要去創業。有人會這么做，就出來混，首先得出來。但對我來講，那就是最好的時間節點。

07

「這是我身位最好的一次」

咸魚：你最近在思考什么問題？

Yinsen：我最近還真有一個思考。

咸魚：你剛剛這個表述方式讓人感覺是專門背的這個問題。

Yinsen：你知道人大腦的神經元數量大概有800億，每個神經元數量的連接突觸有數千個，你可以把每個連接理解成是一個參數，人大腦的參數量比現在最大的模型還要高出兩到三個數量級。

今天我們看到一個機會，大語言模型好像能替代人類用語言構建世界的使命，這個任務被upload到機器后，人類會不會挖掘出新的可能性會不會實現新一次的文明躍遷。我覺得是有可能的。

咸魚：我操，可以。Cherry Studio要實現飛書躍遷，你在想人類文明躍遷。

Yinsen：你想，在沒有語言之前，人類像動物一樣去生存，有了語言之后，對體能的要求就沒有那么高了，就是就從群居動物進入文明社會了。那這次人類社會會不會實現新的文明躍遷，比如說有特異功能。

咸魚：特異功能都來了。

Yinsen：我不知道，我就是隨便亂講。我是覺得也許存在這樣的機會。

沐秋：我們剛剛聊了你一路所有的經歷，這次創業算不算身位最好的一次？

Yinsen：顯然是。

咸魚：你給你父親打電話，告訴他你在做什么了嗎？

Yinsen：我就說我要去創業，然后做AI。 他已經完全不能理解了，說你就不能找個正經工作嗎？

為什么我覺得這次最好，因為我發自內心地相信這個方向，你看到我過去的經歷，基本沒有正兒八經去做一個移動互聯網APP，一直做邊緣化的產品。我不喜歡在產品里塞各種廣告，想方設法去套路用戶。但大語言模型是我愿意為它創業。

之前我在一個活動，圓桌主持人問，你覺得這是草根創業者一個很好的機會嗎？我覺得這個問題很針對我哈哈哈。

我說這是對所有人最好的創業機會，好多年不出現的行業大佬又冒出來，大學生畢業就開始創業，這對所有人都是最好的創業機會。

創業一定要選增長速度最快的、用高老師表述就是斜率最高的地方。楊振寧也有過類似的表述，年輕人選科研方向一定選成果出現最快的方向，而不是去挑一個非主流的事情。

越競爭說明這個游戲越好玩。在一個斜率最高的事情上，當然身位是最好的。

（本文封面由ChatGPT 生成，純人工寫作）

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